Я вот постоянно слышу от Украины - "наша незалежность", "ради незалежности", "незалежна Украина"... Украинские патриоты и руководство страны, так счастливы этой незалежности, всей страной гордятся и кричат - "Слава Украине". Очень ценное достижение в общем.
Я много лет общаюсь с украинцами, наблюдал майдан и все последующие событие. Вроде бы знания есть о происходящем, о сегодняшней ситуации Украины. Но я так и не понял суть этой незалежности, как и сути зависимосити до неё. Мне даже немного неудобно открывать тему по столь плёвому вопросу, но я ответа на него не видел никогда и не знаю. От чего же вы стали независимы и почему сие благо, достойное гордости? В чём ты независим украинец, кто тебя угнетал?
П.С. Сразу оговорюсь, вопрос с газом российским к незалежности отношения не имеет. Ибо покупать его, вас никогда не принуждали! А а вопрос цены - это рыночные отношения, а не зависимость. Да и сейчас вы берете российский газ, только гораздо дороже - это рынок.
05:37 02.10.2016
Незалежность - это хрустальная мечта, которая уже разбилась о диктатуру со стороны США
05:37 02.10.2016
Конфликт на Украине и в Крыму не является следствием противостояния интересов России и Украины. Майдан как цветная революция был частью глобального противостояния и борьбы США и Китая за Европейский рынок. Продвигаются две конфликтующие модели - Атлантическое партнерство и Шелковый путь. В этой системе Россия рассматривается как уже существующая часть Шелкового пути. Европейская версия сотрудничества от Лиссабона до Владивостока, которая включает Шелковый путь как составную часть, американцами отвергается. Проект Майдана по своей сущности был групповым гей-планом, в соответствии с которым Украина предложила себя одновременно трем партнерам – США, Европе и России, с расчетом получения платы с трех клиентов за свои услуги. Если до Майдана Украина получала не заработанные ей деньги только от России, то желание получать дармовые средства распространилось и на другие государства. Россия отказалась участвовать в групповом проекте, а США и Европе не очень понравилась потасканная натура и денег дали только в долг, и то немножко. Крым не согласился ложиться под американцев и немцев, и попросил убежища в России. Если бандеровцы с 30-х годов привыкли лежать под американцами и немцами, то Донбасс к этому безобразию не привык и решил сопротивляться. Для Европы, мыслящей категориями гей-сюжетов, такое поведение Крыма и Донбасса представляется неприемлемым. В этом проявляться разность менталитетов. В соответствии с планами США, транзита энергоносителей из Россию в Европу через Украину не должно быть, для трубопроводов газа и нефти пробивается коридор через Сирию, а также формируется атлантический рынок СПГ. Германия формирует свою систему энергообеспечения по Северному потоку, а Турция – по турецкому потоку. Украина остается как колючая проволока на Шелковом пути. Страны основного заслона от Польши до Болгарии должны страховать боевое охранение в виде Прибалтики и Украины.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
05:41 02.10.2016
На Украинском Майдане мечтали, что к тому, что уже имеет Украина, прибавятся большие Европейские возможности, и наступит процветание и вечное благополучие. И сильно напрягаться не надо – Европейский товар перепродал в России, и получил прибыль. Эта модель предусматривала активную торговлю в России, которая возможна только в рамках дружеских отношений государств. Но Майдан предусматривал в политической части разрыв отношений с Россией, вступление в НАТО, а в экономической части – активную торговлю под видом симуляции братской дружбы. Это внутренне противоречие проекта Майдана не замечали на фоне эйфории. Поэтому про наиболее вероятную и почти полную потерю того, что имела Украина до Майдана, на Майдане не говорили. Это была большая тайна этого проекта. Если в паузах между криками “Слава …” немного подумать, и сделать достаточно продолжительную мечтательную паузу, то можно предположить, почему в очередной раз объединить пространство и простор не получается, а мечты вдруг встречаются с реальностью не так, как хочется, и слышен звук сильного удара хрустальной мечты Майдана о непробиваемую стену. Что же это за стена? Происходящее на Украине является следствием глобальных политических процессов, включающих борьбу США и Китая за Европейский рынок. Несмотря на внешнюю хаотичность событий, они соответствуют общей логике поведения США. США планируют Атлантическое партнерство, а Китай продвигает Шелковый путь. США всемерно препятствуют Китаю и выстраивают барьер на Шелковом пути по западной границе России, так как в других местах этого сделать нельзя. В заслоне участвуют Прибалтика, Польша, Украина, Болгария, Румыния, Грузия. Польша в этом пограничном заслоне будет главной, и сможет всем навязывать свои яблоки в нагрузку за дружбу. Ресурсная база этого яблочного союза очень низкая. В странах-заслонах по границе России по замыслу США не должно быть развитой экономики и приграничной торговли, и эти страны уже деградируют – это расходный материал геополитики США. Границы закрываются, приграничная торговля прекращается и стены строятся. С Турцией и Сирией особая и более сложная ситуация, там столкновение многополярных интересов разных стран и группировок, включающих Иран. Одни страны хотят проложить свои трубопроводы газа и нефти в Европу, другие также этого хотят, но только планируют проложить другие трубопроводы по другому маршруту, а третьи страны не дают им этого сделать. Что интересно, планы США энергетического обеспечения Европы без участия России исключают транзит энергоносителей через Украину, но Украина эти планы поддерживает, рассчитывая (безосновательно) на какие либо ценовые льготы и возмещение убытков от потери транзита. Необходимо отметить, что транзита энергоносителей через Украину не будет в любом случае, так как этого не планируют в будущем ни Россия, ни США, ни Европа. В этих глобальных событиях настолько ничтожными для больших стран и США смотрятся внутренние проблемы Украины, так как для активного и стреляющего заслона, каким видят США Украину, не имеют особого значения его внутренние проблемы. Его финансируют и даже вооружают, чтобы активнее стрелял через забор по Шелковому пути. Этот заслон нужен США на период становления Атлантического партнерства, а затем Украина и другие страны заслона обречены на деградацию. Как производитель продукции Украина никому не нужна, она под давлением США добровольно отказалась от рынков сбыта, которые с удовольствием заняли другие страны ЕС. Например, Германия, Италия, Чехия и Венгрия заместили промышленную продукцию, ранее поставляемую из Украины в Россию. Если представить торговца, который кричит – я прекратил продажу товара, слава мне!? Очевидно, что это неисправимая ненормальность. Нормальным считается борьба за рынки и их удержание, но показной отказ – это заказное выступление с напрасной надеждой на возмещение убытков. Все это выгодно для России, которая может запретить ввоз товаров, подлежащих замещению, за счет внутреннего производства. Россия освобождается от множества нахлебников, от давления внешней конкуренции, проводит политику замещения импорта, и продовольственная безопасность будет обеспечиваться внутренним производством без навязчивой конкуренции. Понятно, что враждебные страны не должны поставлять в Россию продукты питания в целях предупреждения отравления, заражения и обеспечения безопасности населения и сельского хозяйства. Нужно отметить, что общий рынок стран бывшего СССР был очень хорошо сбалансирован по доступности цен и качества, и уход с этого рынка Грузии, Молдавии, Прибалтики и Украины будет для них фатальным и невосполнимым, а для оставшихся на этом рынке создаются возможности для роста экономики за счет собственного производства и торговли с Китаем, Индией, Японией, Ю-Кореей. На Донбассе и в Крыму уже построен наиболее активный заслон, и там никто строить Шелковый путь не будет. Попытки организовать торговый коридор через Одессу с Китаем обречены на противодействие со стороны США. Пока Атлантическое экономическое НАТО не состоялось, но программа осталась и реализуется. И выход Англии из ЕС свидетельствует о том, что США выводят Англию из-под планируемого удара по ЕС. Скоро в ЕС будут проблемы, организованные в США. Страны сателлиты США – Польша и Прибалтика – будут ослаблять ЕС внутренними конфликтами по сценарию США для принуждения вступления Европейских стран в Атлантическое партнерство и отказа от российских энергоносителей в пользу поставок СПГ из США, может даже по отдельности, по частям. Немаловажным является разделение энергетических рынков по политическим признакам. В этом американском плане также нет места для транзита энергоносителей через Украину, она должна получать газ для своих нужд из Литвы через Польшу с терминала СПГ, или реверсом из Греции, Турции или Болгарии и по значительно более высокой цене. При ликвидации промышленного производства в Украине, излишки населения должны будут замещать в Европе иммигрантов из Африки в сферах низкокомфортного труда – уборщиков, служанок, рабочих на мусоропереработке и в рыбной переработке, дорожных рабочих, подсобных работ в строительстве. Доходы от этих работ могут быть основным источником для обеспечения жизнедеятельности граждан и страны, как, например, в Литве. На Майдане никто не думал о полном содержании проекта новой жизни, предложенном извне, а нужно было внимательно ознакомиться, произвести всенародное обсуждение, сравнить возможные потери и приобретения. Янукович пытался это объяснить. Если бы его послушали, может быть, тогда и стена не потребовалась.
05:41 02.10.2016
Смысл незалежности - не залеживаться под одним клиентом. Полежала под одним и быстро под другого. Мову надо правильно разуметь.
05:49 02.10.2016
У меня уже была подобная тема. Где два лесных брата мне пытались доказать как здорово быть независимой банановой республикой.
06:32 02.10.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> патриоты
И шо, доказали
06:35 02.10.2016
Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на :
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> патриоты
>И шо, доказали
В показаниях путались.
Ну что может доказать представитель гордого аж 2-миллионного литовского народа? А Морен в экономике не разбирается.
06:38 02.10.2016
Если предлагаемая альтернатива - шланг от бензоколонки, то банановая республика шаг вперед Даже по отношению к бензоколонке:) Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на :
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> патриоты
>И шо, доказали
06:46 02.10.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Если предлагаемая альтернатива - шланг от бензоколонки, то банановая республика шаг вперед > Даже по отношению к бензоколонке:)
Ага,бензоколонка ... Только вот строящая космические корабли ! А чем ты и твоя страна можете похвастаться ? Не прекращающейся войной с арабами ?
> > Если предлагаемая альтернатива - шланг от бензоколонки, то банановая республика шаг вперед
> Даже по отношению к бензоколонке:) > Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> патриоты
>>И шо, доказали
Кем предлагаемая? РКК "Энергия"? Или, может, "Звездочкой", "Невским КБ"? "Роствертол" предлагал побыть шлангом от бензоколонки? Или "Авиастар"?
06:55 02.10.2016
Ну вообще-то космические корабли и космодром в израиле есть, это бытовуха, а не повод для гордости:) Похвастаться - высоким уровнем жизни населения, например:) А чем россия может похвастаться, кроме нищего населения? hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
>> >> Если предлагаемая альтернатива - шланг от бензоколонки, то банановая республика шаг вперед >> Даже по отношению к бензоколонке:) >> Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Ну вообще-то космические корабли и космодром в израиле есть, это бытовуха, а не повод для гордости:) > Похвастаться - высоким уровнем жизни населения, например:) > А чем россия может похвастаться, кроме нищего населения? > hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
Не прекращающейся войной с арабами ?