> Россия временно получила Крым. И навсегда потеряла Украину.
Как медленно доходит. Украина и не могла быть с выдуманной национальностью и без ума сляпанной в страну. И главное находясь рядом с собой, именно со своей частью, с Россией.
02:10 24.11.2016
Россия на четверть века забыла про Украину. А оказывается, свидомые все это время с Россией "бились"...
08:39 24.11.2016
Мустаф Найем, журналист «Украинской правды», с призыва которого начался Евромайдан, поделился с читателями своего Фейсбука грустными мыслями о контрреволюции. Горлан-главарь разочарован: все пошло не так. Но могло ли пойти иначе?
Евромайдан широко отметил свою третью годовщину, по традиции разбив несколько витрин, спалив покрышки, послушав пламенные речи и прокричав раз пятьсот «Слава Украине». Легче не стало, прежний оптимизм и решимость не вернулись. Мустаф Найем теперь бороться с властью не хочет— возможно, потому, что сам стал властью. «Я не уверен, что «всех снести» и «снова на баррикады» — это то, что нам поможет», — почти искренне написал он в своем Фейсбуке.
Печальный итог Майдана выражен и более объективно: три четверти населения считает, что незалэжная держава развивается в неправильном направлении, как показал осенний опрос Центра Разумкова. Причем, жителей Донбасса и Крыма по понятным причинам выразить свое мнение не просили, если бы они по-прежнему входили в состав Украины, недовольных, подозреваю, было бы больше девяноста процентов.
Это национальная катастрофа.
Конечно, разочарованы не все — те, кто у власти, переменами довольны. Даже несмотря на то, что Петр Порошенко, как рассказывают осведомленные люди, прибрал к рукам все денежные потоки, в отличие от своего предшественника, который худо-бедно делился с олигархами. Кое-что с барского стола перепадает министрам, депутатам и административной верхушке в регионах. Эта элита, если такой термин вообще применим по отношению к украинским воришкам, и есть настоящий победитель «революции гидности».
Строго говоря, если размышлять над тем, что случилось с Украиной, фактор населения, легкого на подъем против власти, можно не учитывать — мнение маленьких людей никого не интересует. Их лишь используют для достижения меркантильных целей, в основном, при решении внутриолигархических разборок, когда требуется говорить от имени народа. Главными акторами украинской политической и экономической жизни являются те, кто столпился у бюджетного корыта, именно здесь происходят основные события. Публика огрызается, отталкивает друг друга локтями, стараясь подобраться поближе, а самые решительные и беспринципные, которые уже наслаждаются содержимым, бдительно следят за передвижениями конкурентов, мгновенно и очень жестко реагируют, если чувствуют опасность.
Эти резкие телодвижения, интриги, ругань, драки, запрещенные приемы называются в Киеве политикой.
Украина все еще ведет себя так, будто она не государство, а территория России, отделенная от нас границей и освободившаяся от контроля из центра. Имеющая, правда, все атрибуты: герб, флаг, гимн, посольства, что и создает иллюзию суверенитета. Многие понимают, что воссоединение двух русских стран, возвращение блудной дочери — это лишь вопрос времени. Причем, не факт, что Москва опять захочет объединения. Можно любить друг друга и на расстоянии, от этого любовь, как правило, становится только крепче.
Государствообразующей элиты в Киеве как не было, так и нет — любой патриот, проникающий во власть, мгновенно превращается в казнокрада. Калибры у всех разные, как и размеры взяток и откатов, но кредо одинаково: жить нужно сейчас, строить государство — слишком долго, скучно и утомительно. Шокирующие е-декларации народных избранников, ворвавшихся в Верховную раду на волне непримиримой борьбы с коррупцией, говорят о том, что рыхлое тело Украины совершенно не приспособлено к самостоятельности и не имеет защиты от человеческих слабостей. Такое государство нежизнеспособно.
Активисты Евромайдана, сегодня разочарованные его результатами, так и не поняли, что во всех украинских бедах виноваты сами. Революция — дело куда более серьезное, чем тот флешмоб, на который их пригласил Мустафа Найем три года назад. Майдановцы почему-то посчитали свою миссию выполненной, когда злого вора Януковича удалось заставить бежать. Хотя именно с этого момента и начались главные проблемы, которые надо было решать всей страной. Что, впрочем, неудивительно, ведь мятеж изначально был нацелен на разрушение, а не на созидание.
В итоге экономика лежит в руинах, незалэжная держава нахватала долгов, отдавать которые предстоит нескольким поколениям, МВФ душит тарифами на ЖКХ, безработица зашкаливает, зарабатывать стране не на чем, потому что единственный надежный рынок сбыта украинских товаров, российский, — закрыт. И нет никаких надежд на восстановление домайданного уровня жизни.
Украина как суверенное государство была обречена с самого начала, когда взяла курс на Запад, туда, где она никому не нужна. Каждый мятеж, всенародный или локальный, приближал и приближает незалэжную державу к концу срока, который ей отмерян.
Напрасно Мустафа Найем винит подлых контрреволюционеров, сегодня даже самые наивные понимают, что Евромайдан затеяли олигархи, чтобы убрать Януковича и занять его место, и был поддержан Западом, чтобы осложнить жизнь России. А весь увлекательный процесс смены одних воров при власти на других провели маленькие украинцы, почему-то решившие, что с ними кто-то планирует делиться доходами. Нет, биомасса нужна, чтобы доходы, наоборот, отнимать. Взамен ей позволено подбадривать себя криками «Слава Украине».
Так что Мустафа Найем ошибается: никакой революции не было, как теперь нет контрреволюции. Растеряв территории и несколько тысяч жизней в пылу сражений за евроассоциацию и безвизовый режим, нэнька возвратилась к тому состоянию, с которого начала три года назад. Только стала раз в десять беднее.
Павел Шипилин pavel-shipilin.livejournal.com
08:52 24.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ошибка длиною в четверть века
Это про ареал обитания свидомых? Самокритично, свидомый Свiдомий.
08:57 24.11.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ошибка длиною в четверть века
>Это про ареал обитания свидомых? Самокритично, свидомый Свiдомий.
Ну ты без пузырей не можешь.
Спустя два года в «ЛНР» люди поняли, что скрепы-скрепами, но жрать-то охота…
Жителям так называемой Луганской народной республики не платят зарплату. «Учителям, медикам и бюджетникам на территории, подконтрольной группировке «ЛНР», не платят зарплату. В социальных сетях продолжается волна недовольства, сообщает Радио Свобода. Но по словам местных блогеров, дальше социальных сетей эта волна не пойдет. Люди побоятся устраивать забастовки против руководства группировки «ЛНР», — пишет СМИ. Задержку сначала объясняли невыплаченными налогами и обещали, что в ближайшее время этот проблемный вопрос решат. Но далее Игорь Плотницкий извинился перед самыми нетерпеливыми за задержку денег, а в негативном отношении луганчан к долгам обвинил украинскую прессу.
«Если они пойдут на протесты и начнут раскачивать лодку, то всем дадут понять, что зря 2 года назад бегали на референдумы. Они ошиблись! Они боятся признать свою вину», – говорит Фалин.
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ошибка длиною в четверть века
>>Это про ареал обитания свидомых? Самокритично, свидомый Свiдомий.
> > Ну ты без пузырей не можешь. > > Спустя два года в «ЛНР» люди поняли, что скрепы-скрепами, но жрать-то охота… > > > > > > Жителям так называемой Луганской народной республики не платят зарплату. «Учителям, медикам и бюджетникам на территории, подконтрольной группировке «ЛНР», не платят зарплату. В социальных сетях продолжается волна недовольства, сообщает Радио Свобода. Но по словам местных блогеров, дальше социальных сетей эта волна не пойдет. Люди побоятся устраивать забастовки против руководства группировки «ЛНР», — пишет СМИ. Задержку сначала объясняли невыплаченными налогами и обещали, что в ближайшее время этот проблемный вопрос решат. Но далее Игорь Плотницкий извинился перед самыми нетерпеливыми за задержку денег, а в негативном отношении луганчан к долгам обвинил украинскую прессу. > > >
> > > «Если они пойдут на протесты и начнут раскачивать лодку, то всем дадут понять, что зря 2 года назад бегали на референдумы. Они ошиблись! Они боятся признать свою вину», – говорит Фалин.
Так Вы же сами кажите, шо любая власть ПЛОХАЯ ВЛАСТЬ!!!!!
10:01 24.11.2016
GOSHANOV (GOSHANOV) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На деле это означало лишь то, что он попеременно брал деньги у запада и у Москвы, шантажируя потенциальных союзников бегством в противоположный лагерь.
>А можно пример западных денег?)
Ну Нуланд же ляпнуля про 5 лярдов.
GOSHANOV (GOSHANOV) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просят и сало и лекарства
>Наркоманышоли?
А какие ещё у свидомого Свiдомиго знакомые бывают? Приличные люди со свидомыми не дружат.
> > Ошибка длиною в четверть века > > > > > > На этой неделе российское ТВ будет много говорить о Майдане. Мы снова услышим о том, что именно киевская улица добилась дрейфа Крыма в Россию. > > На самом же деле, Майдан стал точкой в дискуссии о том, способна ли Россия предложить Украине конкурентоспособную альтернативу. > > Начиная с 1991 года Украина существовала в межвременьи. Пока страны бывшего Варшавского блока усиленно проводили реформы и интегрировались в ЕС и НАТО, Киев пытался играть в многовекторность. На деле это означало лишь то, что он попеременно брал деньги у запада и у Москвы, шантажируя потенциальных союзников бегством в противоположный лагерь. > Битва за Украину с переменным успехом шла два с половиной десятилетия. Запад предпочитал работать с гражданским обществом: инвестировал в образовательные проекты, устраивал семинары, учреждал программы обмена. Он работал с теми людьми, которые затем составили костяк украинского гражданского общества. Западу было достаточно показать логику собственного устройства тем людям, которые затем захотели бы перенести эти правила на украинскую почву. Что он с успехом и делал. > > А Россия все это время предпочитала работать с элитами. Она создавала политические партии, инвестировала в украинский крупный бизнес, замыкала на себя бизнес-цепочки, привязывала Украину при помощи нефтегазовой трубы. Возможно, причина такого подхода была в том, что Москва не верила в субъектность обывателя – в то, что политика может строиться от запроса «снизу», а не от предложения «сверху». И потому предпочитала не тратить деньги на создание искренней когорты адвокатов самой себя из числа умных и конкурентоспособных. > > Проблема была лишь в том, что промосковские партии в Украине были клептократичными. Для них просоветская риторика служила лишь прикрытием для коррупционных схем. Под флагами двуязычия шло расхищение госсобственности. Под лозунгами ностальгии – становление неофеодализма. Все пророссийские партии убеждали избирателя поддерживать их не столько из-за симпатий к самим себе, сколько из страха к альтернативе. А оттого в общество регулярно вбрасывались мобилизующие мифы про «бандеровцев» и «неонацистов». > > Но в какой-то момент все это перестало работать. Ведь Майдан как явление был рожден не только отказом Виктора Януковича подписать Ассоциацию с ЕС. Его приближала и Врадиевка, где в августе 2013-го милиционеры изнасиловали и пытались убить девушку. И убийство мажорами Оксаны Макар в Николаеве. И безнаказанность сына крымского «регионала» Файнгольда, который на своем Бентли безнаказанно сбил насмерть мотоциклистку в Симферополе. Этот список можно продолжать довольно долго. > Москва сама добилась того, что любые просоветские и пророссийские лозунги стали в Украине безошибочным признаком вора и бандита. Просто потому, что она сделала своими эмиссарами людей, которые не умели вести себя иначе. Она даже не попыталась создать свой пул сторонников из тех, за кого попросту не было стыдно. Возможно, это рождалось из убеждения, что обыватель прост, непритязателен и съест все, что ему предложат. Но Москва просчиталась. > > Майдан выходил против Януковича и бандитов. Но идеологическая вывеска у этих ребят была вполне однозначная. На ней были выведены все те же замшелые лозунги о языках и Таможенном союзе, Великой Отечественной и братских народах, «посконность» и «домотканность». И когда имиджевый корабль под названием «Виктор Янукович» пошел на дно – он потащил за собой все, что было в трюмах. > > Тональность Майдана и его стилистическое содержание было итогом того самого проигрыша, который потерпела Москва в заочном противоборстве с западом. Оно было итогом поражения Кремля в битве за Украину. Констатацией неспособности России предложить Киеву какую-либо альтернативу западной модели социального общежития. > И Майдан стал всего лишь результатом политики России, делавшей ставку на украинских людоедов. Это было восстание против попытки узурпации власти Виктором Януковичем. Ответом на стремление окунуть Украину в окончательное небытие. И в тот момент, когда Москва начала понимать, что проиграла – она просто решила перевернуть шахматный стол. > > Лишь в этом смысле можно говорить о том, что аннексия Крыма и вторжение на Донбасс были итогом Майдана. Они были признанием неспособности Москвы выиграть Украину в конкурентной борьбе. Результатом коллапса всей системы пророссийских настроений, лицом которой в Киеве были «кадавры, неудовлетворенные желудочно». >
> Россия временно получила Крым. И навсегда потеряла Украину. Но это именно то, о чем российское ТВ никогда не решится сказать вслух. > > Павел Казарин
20:00 24.11.2016
Найди одно отличие? Как не стыдно!!! Одно враньё и фейк!!!
> > 234123 (234123) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Россия временно получила Крым. И навсегда потеряла Украину.
>> >> Не смеши. За два года Россия больше сделала в Крыму, чем вы за 23 года. Дорогу в моей местнгсти не меняли со времен СССР, а вот давеча поменяли. Усохните уже со своими мечтами о Крыме. Даже неловко делается.
> > Не мы.
Вы. Вы считали Крым своим - значит вы.
Слушай, у тебя-то у самого из ушей-то мозги не текут от вашего же бреда? Вот ты САМ, САМ говорил, что людей ваша система довела до ручки, и именно потому вы выперлись на муйдан. Говорил? Говорил. То есть, получается, что в Киеве система не позволяла делать ничего во имя народа, а Аксенов и Константинов, оказывается, не из ВАШЕЙ системы, и им было все делать можно? А они, такие-сякие не делали? Так выходит?
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ошибка длиною в четверть века
>>Это про ареал обитания свидомых? Самокритично, свидомый Свiдомий.
> > Ну ты без пузырей не можешь. > > Спустя два года в «ЛНР» люди поняли, что скрепы-скрепами, но жрать-то охота… > > > > > > Жителям так называемой Луганской народной республики не платят зарплату. «Учителям, медикам и бюджетникам на территории, подконтрольной группировке «ЛНР», не платят зарплату. В социальных сетях продолжается волна недовольства, сообщает Радио Свобода. Но по словам местных блогеров, дальше социальных сетей эта волна не пойдет. Люди побоятся устраивать забастовки против руководства группировки «ЛНР», — пишет СМИ. Задержку сначала объясняли невыплаченными налогами и обещали, что в ближайшее время этот проблемный вопрос решат. Но далее Игорь Плотницкий извинился перед самыми нетерпеливыми за задержку денег, а в негативном отношении луганчан к долгам обвинил украинскую прессу. > > >
> > > «Если они пойдут на протесты и начнут раскачивать лодку, то всем дадут понять, что зря 2 года назад бегали на референдумы. Они ошиблись! Они боятся признать свою вину», – говорит Фалин.
фу ну нельзя же так!сейчас тебя свидомый макнут же в говно это! а, уже макнули!
21:59 24.11.2016
Трагические последствия четвертьвековой ошибки еще не дошли до сознания свидомых. Почему-то кажется (хотя возможно это иллюзия), что честный анализ причин и последствий случившейся катастрофы с Украиной позволит решить главные проблемы - 1)найти общий язык России и Украине 2)найти выход из создавшегося тяжелого положения (экономического и политического) Украины. Но! Дискуссии мешает во-первых низкий культурный уровень как с одной, так и с другой стороны (переход на склоки, оскорбления и мелочовки), во-вторых принципиальное нежелание (или неспособность) украинской стороны мыслить и анализировать. За любым постом украинца так и видится автор – не воспринимающий аргументы, отвергающий всякую логику, скачущий с выпученными глазами и кричащий известные речевки. Поэтому, обращаясь к некому абстрактному отсутствующему на форуме мыслящему украинцу, предлагаю вместе попытаться обсудить проблемы, поднятые в теме – причины и последствия. Начнем с последствий. Последствия – хуже трудно представить. Уровень жизни упал в 2-2.5 раза, промышленность практически потеряна, приходится покупать за рубежом топливо (уголь, нефть, газ, яд. топливо) за огромные деньги, продавать практически нечего (хим. Продукции нет, металлург.- еле-еле, с/х – продается по минимуму в России, чуть не единственная отрасль, дающая валюту – транзит газа), уровень безработицы беспрецедентный (даже в небольших городах России в последний год появилось необычно большое количество украинцев, ищущих работу). Криминогенная обстановка на Украине очень напряженная – появилось много бандюг с оружием, жить во многих областях Украины стало просто опасно (по рассказам приехавших в Россию украинцев). Все плохо. Но самое страшное это то, что через год, два, три лучше не будет. Просто нет причин для улучшения ситуации. (Например, Саакашвили утверждает, что уровня 2014 года Украина достигнет к (не помню точно) 2030- му году). Все предпосылки к тому, что будет хуже – 2017 – 2019 годы – максимум по обслуживания долга, деньги за транзит газа прекратятся в связи с альтернативными газопроводами, идет депопуляция (люди бегут с Украины, в основном в Россию, а также, по возможности в Европу), а уменьшение рабочих рук автоматически включает отрицательную обратную связь в экономике. Объективно, нынешнее поколение украинцев лучше жить не будет. Но еще хуже другое – следующему поколению (т.е. детям) тоже придется очень несладко – трудное детство, плохое образование (мало учителей - специалистов высокого уровня), далее работа за гроши и без перспектив (точнее – одна перспектива – работа за рубежом). Итак, последствия понятны. Ну а теперь причины. Если очень упрощенно, то это МАЙДАН (понимая по Майданом чехарду и камарилью, которая осуществлялась на Украине около 20 лет, и Майдан 2014 – апогей безумия). Понимали ли участники Майдана (кстати, они сейчас чрезвычайно гордятся своим участие) к чему эта катавасия приведет? Это вопрос больше к руководителям Майдана (которые сейчас руководители страны). Если не понимали, то это страшное легкомыслие и глупость бросать свою страну на долгие годы в помойную яму. А если понимали, но осуществляли какие-то замыслы (свои или чужие), то самое гнусное, страшное и последнее преступление перед своим народом и страной. Но анализируя причины украинской катастрофы, не правильно винить весь народ, хотя вина лежит и на нем за то, что не схватили вовремя бандюг, придурков, жуликов, да и просто идиотов, организовавших Майдан (включая предмайданные события). Возможно я не прав, но мне представляется ситуация следующим образом. БОльшая часть населения Украины все таки с менталитетом очень близким русскому человеку. Они не поддерживали и не поддерживают организаторов Майдана (Майдан в широком смысле), но достаточно пассивны. Так же, в общем, как и мы. Ну, не дай Бог, случись это у нас в России. Не поедем же мы из какого-нибудь Урюпинска в Москву драться с майданщиками. И оружие в пуки мы вряд ли возьмем. Сейчас где-нибудь на Полтавщине или Запорожье сидят люди по своим кухням, вспоминают неплохую жизнь в советское время, клянут последними словами свидомых, ответственных за катастрофу. Выйдут на улицу они только в критический момент, когда не выйти уже будет нельзя.
Так выходит?