Я уже не знаю, как вам, россиянам ещё объяснять... т.е., прошу прощения, ты не понимаешь довольно простую вещь совсем не потому, что ты россиянин... Читал бы внимательнее. Написал однозначно, речь только о РАСШИРЕНИИ возможностей. Безвиз, самый урезанный, самый ничтожный, всё равно даёт больше возможностей, чем вовсе без него. Дальше всё зависит от каждого. Знаю таких, которые живя в Европе на пмж, ничего не хотят. Устраивает подбирать окурки. И таких знаю, кто всего лишь поработал в украинском филиале американской фирмы с год, и его пригласили в Microsoft. (Без удостоверения о сдаче норм ГТО ). Причём Молдова? Причём Турция? Каждому своё. Между прочим, Турцию не берут по весьма конкретным причинам. Она не проходит по кондициям демократического государства. Часть требований выполнила, некоторые не желает. Эрдоган против чисто светского государства. Разберись. Ещё раз о гастарбайтерах. Речь не о них, и безвиз не для них. Беседовал как-то с нашими с Западной Украины. Работают в гостиничном комплексе. Легально. Денег хватает на достойную жизнь в Италии и чтобы помогать своим дома. Одна беда: их семьи распадаются из-за такого образа жизни – мужья уходят. Даже в этом случае безвиз может помочь больше видится и сохранить семью. Признайся, если бы шла речь не об украинцах ("тупых, свидомых ж-бандеровцах, страну просравших"), а о твоих хороших соседях, ты им тоже пел бы: «да зачем вам, да у вас всё равно не хватит денег, да там не устроится никуда, да про турок и молдован…
22:26 30.11.2016
ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал(а) в ответ на :
> И что тут такого плохого?
Ничего, конечно, но вопрос стоял о ПАТРИОТИЗМЕ.
22:48 30.11.2016
ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал(а) в ответ на :
> Россияне может и помогут, но ты думаешь там россияне на каждом углу морковкой торгуют? Как ты себе это представляешь. Ты знаешь что на западе не принято давать в долг. Это считается дурным тоном. > Да, и проживание в гостинице должно быть оплачено еще дома и предоставлена для погранцов соответствующая справка. А из банка справку как, поддельную будешь мастырить или тоже помогут, КТО?
Ты собрался получить от меня ликбез по всем вопросам? Не получится – кое-что выясняй в поисковиках. (Видишь, какая ко мне очередь пообщаться? ). Хотя твой агрессивно недружелюбный настрой может помешать... Но ещё пару моментов, так и быть. Помощь, это не деньги. Можно подыскать заранее, куда обратиться в поисках работы, можно предложить остановиться на недельку... Сегодня очень большой спрос на работников сферы помощи на дому пожилым. ЛЕГАЛЬНО! Несколько месяцев обучения, оплачивается жильё... Насчёт денег и поддельных справок от банка. Там несколько вариантов. Одним могу поделиться. Занимаешь до обязательной суммы для размещения на счёте. Едешь и живёшь экономно, как все мы (и вы) умеем. По возвращении снял остаток и раздал "кредиторам". Меньше злости, пожалуйста.
22:52 30.11.2016
ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал(а) в ответ на :
> Германия-живет брат
Германия – дети живут.
23:06 30.11.2016
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Пока что от вас только уходят . И когда пойдут обратно и пойдут ли - не известно
У вас в России чем-то лучше? Но вы же не унываете, надеетесь? Стараетесь что-то предпринять. Мы тоже.
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Разве заметны перспективы ? Порошенко ведь заявил,что мира не будет .
И тут совпадает. Говорят разное, а как будет, посмотрим. Путин ещё в 10-м году сказал, что все ветераны ВОВ получат отдельную квартиру, а какая очередь на сегодня? Так то ж ПУТИН! И то...
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Вы надеетесь,что кто то придет и разрулит ваши проблемы !
Опять же точнёхонько, как россияне. Даже на уровне Кремля: вспомни, как Жириновский в День Победы Трампа угощал всех шампанским! Не потому ли, что очень надеется на него?
23:10 30.11.2016
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> какое из этих,несомненно,"гигантских" предприятий приносит
Я сказал о направлениях, а не о том, что сегодня. И что война с участием ваших "добровольцев" как кость в горле. Хорошо стараетесь.
23:15 30.11.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Безвиз, самый урезанный, самый ничтожный, всё равно даёт больше возможностей, чем вовсе без него.
Чем больше? В чем заключается приоритет безвиза, ты так ответить и не можешь. в каком плане больше возможностей для поиска. Тем более неизвестно еще что будет с шенгеном в виду острой ситуации с беженцами страны шенгенской зоны ратуют за временное закрытие границ.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Дальше всё зависит от каждого. Знаю таких, которые живя в Европе на пмж, ничего не хотят. Устраивает подбирать окурки. И таких знаю, кто всего лишь поработал в украинском филиале американской фирмы с год, и его пригласили в Microsoft.
Этот твой оптимистический идеализм меня умиляет. Посмотри реально на вещи. То о чем ты сейчас тут мямлишь всего-лишь случай, а украинцы решили сделать крестовый поход на ЕС, причем процентов 60 об этом мриют, не зная даже примерных реалий сегодняшней Европы. У вас еще в умах придуманная холеная Европа, вот и грезите радужными сказками. К стати по этой-же причине вас и кинули все кому не лень с этими райскими обещаниями. А самим подумать и прикинуть рентабельность этих обещаний вам наверное было лень, вот и посадили сами себя в болото, и квакаете теперь на всех, ища виноватых во всех ваших бедах.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Причём Молдова? Причём Турция?
А ты прикинь что было-бы, если завтра туркам дадут безвиз.......Да Украина-бы изрыгала пламенем гнева на всё и на всех. Вот так и турки. А по сему в ЕСе решили никому ничего не давать. Турция к стати гораздо выгоднее для Европы чем нищая и деградирующая Украина. Все умеют считать деньги и извлекать выгоду. А чем выгодна Украина для Европы? А вот Турция выгодна хотя-бы заслоном от беженцев. да турки и побогаче будут в разы украинцев, а значит не такие дикие. Диких в Европе море набежало из племенных гетто Востока и Африки. Зачем им еще и дикари с Украины?
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Турцию не берут по весьма конкретным причинам. Она не проходит по кондициям демократического государства.
Значит ты полагаешь что Украина-демократическое государство? Назови мне хоть один признак демократии на Украине, а вот Турция государство светское, ШОБ ТЫ ЗНАВ.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Беседовал как-то с нашими с Западной Украины. Работают в гостиничном комплексе. Легально. Денег хватает на достойную жизнь в Италии и чтобы помогать своим дома. Одна беда: их семьи распадаются из-за такого образа жизни – мужья уходят. Даже в этом случае безвиз может помочь больше видится и сохранить семью. > Признайся, если бы шла речь не об украинцах ("тупых, свидомых ж-бандеровцах, страну просравших"), а о твоих хороших соседях, ты им тоже пел бы: «да зачем вам, да у вас всё равно не хватит денег, да там не устроится никуда, да про турок и молдован…
Ты затронул очень важную тему, и этим ты отличаешься от остальных представителей-свидомитов. Записываю тебя в полусвидомые(шутка) Я уже писал, что бываю в Италии каждый год в марте-апреле и видел много гастеров из западной. Там в основном они, поскольку из тех областей можно купить ваучер, как они мне объясняли и спокойно ехать в Италию, что они и делают. Особых денег там нет-гроши, и даже легальным труженикам пенсия на Украине не светит, как надеялись хитрые бандерлоги. Легальным гастерам не положено платить полную з\п по законодательству, и получается что они люди второго сорта-рабы. И даже если-бы самый близкий мне человек мыслил так как ты и надеялся на безвиз-пустышку, то в для вашего-же блага я повторил тоже-самое. Заметь, ДЛЯ БЛАГА, а не из зависти. Я не имею проблем с поездками в Европу и даже с ПМЖ в Германии. Я просто знаю что это не мое, поверь, говорю искренне, ибо мой брат живет в Гамбурге уже 22 года и с переездом проблем нет.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> тоже пел бы: «да зачем вам, да у вас всё равно не хватит денег, да там не устроится никуда, да про турок и молдован…
Я не пою, а говорю то, что вижу и знаю.
23:15 30.11.2016
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Если у тебя есть минимум 100 евро в день на проживание в Европе в поисках работы - 35 евро за визу тебя вообще не волнуют .А если у тебя нет таких денег - 35 евро тебя все равно не спасут ...
Ты не знаешь, о чём говоришь. На подробности нет времени. Это сам. И на это я уже подробно ответил ЗлюкаАлексу.
23:28 30.11.2016
tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> это не та "победа" что бы присваивать ей такую значимость.
С этим согласен. Но почему тогда столько "прений" со стороны россиян, даже высокопоставленных. Не знаешь? И такой неподдельной радости, что её до сих пор нет. Стоит ли столько тратить слов по малозначимому делу? Наверно, хотят по дружески предостеречь от неверного шага. Уточнишь?
23:31 30.11.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> > ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что тут такого плохого?
> Ничего, конечно, но вопрос стоял о ПАТРИОТИЗМЕ.
Теперь о патриотизме. Вот представь, что безвиз у вас есть(его не будет как минимум еще год). Вся Украина работоспособного возраста собирает чемоданы в ЕС, с понтом на экскурсию, уезжает и растворяется в просторах Европы. Если сейчас на одного работающего на Украине приходится один пенсионер, то что станет тогда со страной. Пенсионеров кормить некому будет, а ведь они работая кормили вас. Что тогда будет с экономикой, если половина работоспособного населения уедет из страны? Наверное понимаешь, что поля зарастут, хаты опустеют, старики повымрут. А деток кто будет воспитывать в духе" мыцкаляку на гиляку?(шучу конечно, но доля правды в шутке есть). Где я вас спрашиваю ваш патриотизм-в желудке, натворили со страной бед и в кусты? Одни властьимущие барыги на острова, а челядь на заробиткы? Где ваш патриотизЬм хваленый и любовь к своей земле, Родине в конце-концов? Весь ваш псевдопатриотизм именно в насыщении и мещанстве любой ценой. Ценой продажи своей страны, истории, предков, чьи подвиги ради вас вы сейчас цинично называете преступлениями, а преступления врагов вы называете подвигам и прославляете на уровне государства, только ради того, что-бы свалить из своей страны. Вы в очередной раз продались тем, кто вас порабощал, уничтожал, унижал и обворовывал веками, и сейчас продолжают успешно это делать пользуясь вашей алчностью, слепой завистью на генном уровне и тупостью. Самим не стыдно?
23:44 30.11.2016
tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> человек едет туда и остаётся тем же кем он являлся в своей стране
Точнее, не едут, а бегут. И кто-то даже становится нобелевским лауреатом. А если бы не сбежал... Бегут (ладно, едут) многие из тех активных и талантливых, кто не видит никаких перспектив открыть собственное дело, малое, среднее... Ты можешь утверждать, что для этого не нужны ни взятки, ни откаты? (У нас то же самое, ведь мы все из одного гнезда). И что ТАМ тоже без них никак? Путин постоянно просит облегчить жизнь предпринимателям, бизнесу. Но дело долгое, не все готовы тратить жизнь на ожидание.
23:48 30.11.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Ты собрался получить от меня ликбез по всем вопросам? Не получится – кое-что выясняй в поисковиках. (Видишь, какая ко мне очередь пообщаться?
Вижу. Всем хочется посмотреть на наивного человечка с детскими мечтами.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Сегодня очень большой спрос на работников сферы помощи на дому пожилым. ЛЕГАЛЬНО! Несколько месяцев обучения, оплачивается жильё...
Нет в Европе столько старушек и старичков что-бы украинских сиделок и лежалок удовлетворить. Помимо украинцев там еще плотно орудуют венгры, румыны, болгары, жестко отстаивая свои позиции у украинских братив. Это мне ваши западенцы поведали в Неаполе.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Одним могу поделиться. Занимаешь до обязательной суммы для размещения на счёте. Едешь и живёшь экономно, как все мы (и вы) умеем. По возвращении снял остаток и раздал "кредиторам".
А если пролет с работой и деньги про......кушаешь тогда как? Ведь Европа-это не Конотоп. там завтрак в дешевом Бистро стоит от 25 евриков, и скромненький обедик со скидками из-за вчерашнего хлеба около 40-45 в лучшем случае. Ну вечером можно и диету соблюсти, семечками перебиться. Посчитай сколько нужно только на скромненько покушать, а ведь там соблазны велики по сравнению с Украиной и вдруг потянет на жареные колбаски? Тебе смогут дать без гарантий пару тысяч евро? Да и этого маловато будет.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Меньше злости, пожалуйста.
Да я и не злился никогда. Просто удивляет детство в ваших головах.
23:55 30.11.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Я сказал о направлениях, а не о том, что сегодня. И что война с участием ваших "добровольцев" как кость в горле. Хорошо стараетесь.
Весь мир прекрасно знает кто в этом плане здорово соблюдает инструкции Госдепа. Не буду конечно тыкать пальцами в Порошенко, но если-бы не эта война-то он давно уже был-бы в мусорке. Своей, именно своей войной он оправдывает свои неудачи, точнее свою бездарность и неполноценность перед вами-стадом неумных.(опять скажешь что злой?)Ведь только неумный может оправдывать братоубийственную войну, и только глупый может поверить таким как Порошенко, тем более после трех лет хаоса и обнищания. Вы кидаетесь из крайности в крайность лишь-бы хоть чем-то оправдать свою глупость, сотворенную на майдане. Вы пытаетесь хоть как-то успокоить свое самолюбие, выдумывая мифы о войне с Россией. Смешные вы человеки, даже очень.
23:58 30.11.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> > tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на сообщение:
>> человек едет туда и остаётся тем же кем он являлся в своей стране
> Точнее, не едут, а бегут. И кто-то даже становится нобелевским лауреатом. А если бы не сбежал... Бегут (ладно, едут) многие из тех активных и талантливых, кто не видит никаких перспектив открыть собственное дело, малое, среднее... Ты можешь утверждать, что для этого не нужны ни взятки, ни откаты? (У нас то же самое, ведь мы все из одного гнезда). И что ТАМ тоже без них никак? Путин постоянно просит облегчить жизнь предпринимателям, бизнесу. Но дело долгое, не все готовы тратить жизнь на ожидание.
Только вот российское как ты говоришь бегство не назовешь массовым как на Украине. и российские беглецы не устраивают ради этого госпереворотов и не уничтожают инакомыслящих соотечественников.
23:59 30.11.2016
ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал(а) в ответ на :
> > Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> человек едет туда и остаётся тем же кем он являлся в своей стране
>> Точнее, не едут, а бегут. И кто-то даже становится нобелевским лауреатом. А если бы не сбежал... Бегут (ладно, едут) многие из тех активных и талантливых, кто не видит никаких перспектив открыть собственное дело, малое, среднее... Ты можешь утверждать, что для этого не нужны ни взятки, ни откаты? (У нас то же самое, ведь мы все из одного гнезда). И что ТАМ тоже без них никак? Путин постоянно просит облегчить жизнь предпринимателям, бизнесу. Но дело долгое, не все готовы тратить жизнь на ожидание.
>Только вот российское как ты говоришь бегство не назовешь массовым как на Украине. и российские беглецы не устраивают ради этого госпереворотов и не уничтожают инакомыслящих соотечественников.
А если это вдруг начнется? Вы гарантию даете, что это будет вечно?
). Причём Молдова? Причём Турция? Каждому своё. Между прочим, Турцию не берут по весьма конкретным причинам. Она не проходит по кондициям демократического государства. Часть требований выполнила, некоторые не желает. Эрдоган против чисто светского государства. Разберись.