> > AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хм... А чем тогда отношение наших властей к "сукиным сынам" отличается от американского ?... >> >> Я, кстати, везде только об этом и толкую - наши по поведению в международной политике НИЧЕМ не отличаются от поведения "ненаших"... Разве что, только в лучшую сторону иногда, потому что лучше помнят дипломатические традиции... ...
> > Пока нашему правительству портфели выдают олигархи - никакой особой разницы не будет. Будет разве что учет местных особенностей.
> К той же голубизне народ будут подводить не открыто и прямо, а завуалированно и постепенно, через детей. А цель одна - гейске стадо бунтов не подымет, а будет всегда стараться еще больше расслабтся и получить удовольствие. > > У нас весь гос. патриотизм на тарасовской попсе держится. Что заказали олигархи, то и выполняют радеющие за народ патриоты.
Вы, мягко говоря, несправедливы...
Просто сравните со Штатами с их узаконенным лоббизмом и, хотя бы, с Украиной с "теневым правительством" у каждого мало-мальски на что-то претендующего олигарха...
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Союз олигархов бывшего Союза - это оксюморон. Еще скажите "профсоюз с кассой взаимопомощи"...
>> >> Да так и есть!
>Тогда подтвердите свои слова какими-нибудь фактами. Не общими рассуждениями "да они все - одна шайка-лейка", не битьем ногой в грудь "мамой клянуссс", а тем, что может проиллюстрировать ваше странное утверждение. Типа, олигарх Вася был близок к разорению, но добрый олигарх Федя кинул ему деньжат на поддержание штанов, и Вася был спасен - вот копии денежных благотворительных переводов / информация в СМИ / видео с благодарностями Васи / история спасенного от банкротства банка и тп. > Просто фактов обратного - вагон и маленькая тележка.
А что? правильно вопрос ставите! Копий платежек конечно не будет, но кое что лежит на поверхности. Изначально Восстание ДНР это проект олигарха Ахметова - спорить будем? Кто у него восстание купил? кто то из наших олигархов.
У олигарха Порошенко шоколадная фабрика где? не в РФ ли? ну да это только свой малый бизнес проверками гнобят, а на фабрику олигарха Порошенко в России - пожарники и санэпидемстанция до сих пор выходит не сунулись? Страшно наверное? - он же сразу позвонит своему российскому другу олигарху?
Про то как Газпром газпописят десятилетиями на Украину гнал, а дальше его вместе с украинскими олигархиями в Европу втюхивали забыли? А потом задрали его резко до 500 и спровоцировали войну к удовольствию союза олигархов СНГ?
Медведев у нас все время на даче друга олигарха отдыхает? (В Плёсе) А члены его правительства своих сучек (собак) на арендованных самолетах катают? Потому что это правительство посаженное союзом олигархов СНГ. А президент это назначенное ими лицо для маскировки сего факта. (надо сказать с этой обязанностью получше Ельцина справляется)
Война на Украине это опять же заказ олигархов. Запросто привезли Установки Залпового Стравливания Народов (Град) и стрельнули раз пятьсот по своим же домам и стравили народ на Украине в районе Донбасса.
Чего у нас Янукович делает? - ах да своих олигархов не бросаем!
За все время посадили одного! олигарха и то уже выпустили президентским помилованием. Наши олигархи - кристально честные люди! Это народ всю страну уворовал и сидит как миленький и никто за него президентское помилование не занесет.
Чему налог на олигархические богатства изъятые из общей страны СССР равен? правильно! все по справедливости у подрабатывающей на рынке бабушки 13% и у Сечина не меньше! Бабулька половину доходов на обогрев в зимний месяц тратит, и олигарху в 10 млн в месяц обогрев своего дворца обходится.
Извините что я без платежек! - чай не олигарх.
18:58 30.11.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> идея "империи". Нет её! Есть Россия и её холуи. > Но ведь есть же альтернатива! и Украина её сейчас реализует на всех парах. Это вопрос не сегодняшнего дня, об этом неплохо поговорить лет через 10, только начинающейся гражданской войны.
формулировка но пара замечаний. ЭТО НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА в Украине. Её никто,в Украине, так не воспринимает. Агрессия РФ и всё. А местные холуйки,так и у Гитлера местных холуйков было навалом,и ,даже, ожесточение гитлеровских холуйков было как при гражданской войне 1918 года. Ну и что? Сомнения в событиях 1941-1945 годах есть? Кто-то называет "гражданской войной 1941-1945 года в России"? Дальше,как положено,градация : местные российские холуи, сочувствующие российским холуям, живущие под российскими холуями,украинцы в оккупации. Тут хоть 10 лет,хоть 20 лет- российский холуй так и останется российским холуём. shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Если Вы думаете, что РФ останется в стороне - то зря! в РФ такие же олигархи как и у вас на Украине и слабостью соседа обязаны воспользоваться.
РФ уже воспользовалась. Вполне в духе интернационала олигархов( я бы назвал это ,по факту ,интернационал российских и подроссийских) пошла защищать своих. Даже трогательно сохранила имущество некоторых из них в Крыму. Ну и? Да! интернационал российских и подроссийских отдельно, Украина отдельно.
19:54 30.11.2016
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> ЭТО НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА в Украине. Её никто,в Украине, так не воспринимает. Агрессия РФ и всё. А местные холуйки,так и у Гитлера местных холуйков было навалом,и ,даже, ожесточение гитлеровских холуйков было как при гражданской войне 1918 года. Ну и что? Сомнения в событиях 1941-1945 годах есть? Кто-то называет "гражданской войной 1941-1945 года в России"? > Дальше,как положено,градация : местные российские холуи, сочувствующие российским холуям, живущие под российскими холуями,украинцы в оккупации. Тут хоть 10 лет,хоть 20 лет- российский холуй так и останется российским холуём.
А давайте я назову? да 1941-1943 (меньше 3 лет) конечно было гражданское противостояние в СССР - эхо недавней гражданской войны. И партизаны не всегда только немецкие эшелоны под откос пускали. Власовский триколор не случайно снова возник.
Но речь сейчас о Украине. Давайте я с Вами соглашусь, что за каждым украинцем стреляющим в другого украинца стоит уйма "специалистов" из РФ. И даже сами "специалисты" постреливают. Но что это ТЕПЕРЬ меняет? гражданское противостояние на Украине уже имеет место. Само это не рассосется. По опыту Афганистана - ожесточение спадает только с физическим устранением её носителей в междоусобной бойне. Это 10 лет в лучшем случае, при условии распада государства на части.
Вы находитесь у границы резервуара с крайне экстремистским населением. Это и Кавказ и Ср. Азия. И они все будут у вас. А рождаемость там не дай бог!
Если империя не несет цивилизацию за свои границы, то тогда варварство идет к ней. Рвется там где тонко - тонко сейчас на Украине. По одиночке ни российский, ни украинский народ удержать Евразийское пространство не способен. Альтернатива империи - бесконечная гражданская война на Украине. (и не только) Счет за добровольный развал империи наконец пришел нам всем. .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если Вы думаете, что РФ останется в стороне - то зря! в РФ такие же олигархи как и у вас на Украине и слабостью соседа обязаны воспользоваться.
>РФ уже воспользовалась. Вполне в духе интернационала олигархов( я бы назвал это ,по факту ,интернационал российских и подроссийских) пошла защищать своих. Даже трогательно сохранила имущество некоторых из них в Крыму. Ну и? Да! интернационал российских и подроссийских отдельно, Украина отдельно.
Согласен. Закономерно. Ну почему Украина то отдельно? какие основания так утверждать? Не ужели ваши олигархи из другого гнезда вылупились? и любовь российских олигархов к своим украинским товарищам по капиталу безответная?
19:57 30.11.2016
Шурави, ты что-то мутишь тут.
06:58 01.12.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
>> Тогда подтвердите свои слова какими-нибудь фактами. > А что? правильно вопрос ставите!
Рад, что Вы меня поняли.
> Копий платежек конечно не будет, но кое что лежит на поверхности.
Прекрасно, будем разбирать неопровержимые факты.
> Изначально Восстание ДНР это проект олигарха Ахметова - спорить будем? Кто у него восстание купил? кто то из наших олигархов.
Ахметов - да, кто-то купил - нет. Нужны факты, а не домыслы. Можете сказать, кто купил? Тогда мимо.
> У олигарха Порошенко шоколадная фабрика где? не в РФ ли? ну да это только свой малый бизнес проверками гнобят, а на фабрику олигарха Порошенко в России - пожарники и санэпидемстанция до сих пор выходит не сунулись? Страшно наверное? - он же сразу позвонит своему российскому другу олигарху?
Снова мимо. Во-первых, на него налоговая наезжала, этот момент в СМИ прозвучал. Во-вторых, не наезжают - это совсем не то, что от банкротства спасают. Я вот Вас не убиваю, но не требую за это звания "героический спаситель Шурави".
> Про то как Газпром газпописят десятилетиями на Украину гнал, а дальше его вместе с украинскими олигархиями в Европу втюхивали забыли? А потом задрали его резко до 500 и спровоцировали войну к удовольствию союза олигархов СНГ?
И снова мимо. Был контракт. Заключенный в лохматом 90м году. Газпописят в обмен на транзит. Невыгодный Газпрому. С автоматической пролонгацией. Отказаться от такого контракта смогли после мучительных переговоров с Тимошенко, что отпраздновали у нас и за что посадили ее там. Это к теме - почему пописят. Теперь про мысль втюхивать газ в Европу через Украину. А зачем для продажи посредник? Издержки торговли от этого только возрастают. Как-то это не по-олигархически...
> Медведев у нас все время на даче друга олигарха отдыхает? (В Плёсе)
Блин. И что? Я просил факты ПОМОЩИ.
> А члены его правительства своих сучек (собак) на арендованных самолетах катают? Потому что это правительство посаженное союзом олигархов СНГ. А президент это назначенное ими лицо для маскировки сего факта. (надо сказать с этой обязанностью получше Ельцина справляется)
Глобальный вывод, построенный на песке. У соседа попугай выучил слово "Бонжур", поэтому на предстоящих выборах во Франции победит Ле Пен.
> Война на Украине это опять же заказ олигархов. Запросто привезли Установки Залпового Стравливания Народов (Град) и стрельнули раз пятьсот по своим же домам и стравили народ на Украине в районе Донбасса.
Ну какие глупости!!! Война выгодна ровно одному олигарху - тому, кто оружие в армию продает. И совсем не выгодна олигархам Донбасса, которые убытки от угольного, металлургического и всего остального бизнеса получили. И опять же корневая мысль сомнительна. Пусть целью было "стравливание народов". С этой целью успешно справлялись карманные СМИ. Напоминаю, нагиляку со скачками появились существенно раньше войны. И сама эта цель - ну, крайне нецелесообразна (такая вот тавталогия).
> Чего у нас Янукович делает? - ах да своих олигархов не бросаем!
А что у нас Сноуден делает? Тоже олигарх?
> За все время посадили одного! олигарха и то уже выпустили президентским помилованием. Наши олигархи - кристально честные люди! Это народ всю страну уворовал и сидит как миленький и никто за него президентское помилование не занесет.
Обратимся к дефиниции олигарха. Олигарх - человек с капиталом, влияющий на принятие государством экономических или политических решений. Так? Вспомним, кого из этого ряда деятелей задержали за последний год. Навскидку: сахалинского губернатора, Никиту Белых, Улюкаева, мэра Владивостока... Что вспомнилось без Яндекса. Мало?
> Чему налог на олигархические богатства изъятые из общей страны СССР равен? правильно! все по справедливости у подрабатывающей на рынке бабушки 13% и у Сечина не меньше!
Помните, почему так? Чтобы бизнес вышел из тени. Он и вышел. Давайте задерем до 50%, как предлагают горячие головы. Олигарху сразу же станет интереснее занизить реальную прибыль - раз. Соблазниться торговлей вчерную - два. Попробовать перекупить проверяющего чиновника (как в 90е) - три. Вы этого хотите?
> > Ахметов - да, кто-то купил - нет. Нужны факты, а не домыслы. Можете сказать, кто купил? Тогда мимо. > Снова мимо. Во-первых, на него налоговая наезжала, этот момент в СМИ прозвучал. Во-вторых, не наезжают - это совсем не то, что от банкротства спасают. Я вот Вас не убиваю, но не требую за это звания "героический спаситель Шурави". > И снова мимо. Был контракт. Заключенный в лохматом 90м году. Газпописят в обмен на транзит. Невыгодный Газпрому. С автоматической пролонгацией. Отказаться от такого контракта смогли после мучительных переговоров с Тимошенко, что отпраздновали у нас и за что посадили ее там. Это к теме - почему пописят. > Теперь про мысль втюхивать газ в Европу через Украину. А зачем для продажи посредник? Издержки торговли от этого только возрастают. Как-то это не по-олигархически... > Ну какие глупости!!! Война выгодна ровно одному олигарху - тому, кто оружие в армию продает. И совсем не выгодна олигархам Донбасса, которые убытки от угольного, металлургического и всего остального бизнеса получили. > И опять же корневая мысль сомнительна. Пусть целью было "стравливание народов". С этой целью успешно справлялись карманные СМИ. Напоминаю, нагиляку со скачками появились существенно раньше войны. И сама эта цель - ну, крайне нецелесообразна (такая вот тавталогия).
> А что у нас Сноуден делает? Тоже олигарх? > Обратимся к дефиниции олигарха. Олигарх - человек с капиталом, влияющий на принятие государством экономических или политических решений. Так? Вспомним, кого из этого ряда деятелей задержали за последний год. Навскидку: сахалинского губернатора, Никиту Белых, Улюкаева, мэра Владивостока... Что вспомнилось без Яндекса. Мало? > Помните, почему так? Чтобы бизнес вышел из тени. Он и вышел. Давайте задерем до 50%, как предлагают горячие головы. Олигарху сразу же станет интереснее занизить реальную прибыль - раз. Соблазниться торговлей вчерную - два. Попробовать перекупить проверяющего чиновника (как в 90е) - три. Вы этого хотите?
Ну что я скажу? - был бы я олигарх, то за такие оправдания меня же - не заплатил бы! Может быть Вы на самом деле диверсант? (Или двойной агент?)
20:52 01.12.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Но что это ТЕПЕРЬ меняет? гражданское противостояние на Украине уже имеет место. Само это не рассосется. По опыту Афганистана - ожесточение спадает только с физическим устранением её носителей в междоусобной бойне. Это 10 лет в лучшем случае, при условии распада государства на части.
Полностью с вами согласен,амнистию дэнээр-ленеэровцам сделают в направлении России, или на небесах. Их и сейчас успешно амИнистируют,система налажена и работает,а 10 или 20 лет,значения не имеет. Единственно,с чем я не согласен, так это тезис о "распаде государства на части".Россияне настолько верят в это,что нет смысла их в чём-то переубеждать. Но в прогнозах на будущее стоит просто убрать этот камень российской убеждений и посмотреть,что получается без "грядущего распада". shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> интернационал российских и подроссийских отдельно, Украина отдельно. > Согласен. Закономерно. Ну почему Украина то отдельно? какие основания так утверждать?
"Основания утверждать" это по нынешнему ,фактическому состоянию. Всё хорошее происходит БЕЗ России,или при её минимальном участии(торговля,заробитчане). А всё плохое происходит С участием РФ( война,оккупация,разрыв торговли).
20:54 01.12.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вы находитесь у границы резервуара с крайне экстремистским населением. Это и Кавказ и Ср. Азия. И они все будут у вас. А рождаемость там не дай бог!
тем,кто будет ЗА НАС,дадим землю и двух рабов в ДНР-ЛНР+Крым.
21:41 01.12.2016
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но что это ТЕПЕРЬ меняет? гражданское противостояние на Украине уже имеет место. Само это не рассосется. По опыту Афганистана - ожесточение спадает только с физическим устранением её носителей в междоусобной бойне. Это 10 лет в лучшем случае, при условии распада государства на части.
>Полностью с вами согласен,амнистию дэнээр-ленеэровцам сделают в направлении России, или на небесах. Их и сейчас успешно амИнистируют,система налажена и работает,а 10 или 20 лет,значения не имеет.
Если Вы считаете, что в гражданской войне можно победить, то Вы в начале долгого и тяжелого пути. Спросили бы своих "украинских афганцев" - они знают... .
> Единственно,с чем я не согласен, так это тезис о "распаде государства на части".Россияне настолько верят в это,что нет смысла их в чём-то переубеждать. Но в прогнозах на будущее стоит просто убрать этот камень российской убеждений и посмотреть,что получается без "грядущего распада".
Распады государств на части при серьезной гражданской войне: Азербайджан, Югославия, Сербия, Молдавия, Грузия, а как насчет примеров упрочнения страны при гражданской войне? я уже почти готов Вам поверить! (кстати, можете для целей дискуссии, называть её не гражданской войной, а "многолетним наведением конституционного порядка") .
>> Всё хорошее происходит БЕЗ России,или при её минимальном участии(торговля,заробитчане). А всё плохое происходит С участием РФ( война,оккупация,разрыв торговли).
Это прямое следствие отсутствия империи. Которую мы русские вместе с украинцами развалили. Вы по инерции продолжаете приписывать РФ имперские возможности и имперскую нравственность. А их сейчас нет и быть не должно. РФ не контролирует своё пространство из-за недостатка сил и авторитета. Украинцы Донбасских олигархов не контролировали, а РФ своих заточенных на войну олигархов не контролирует. Империи больше нет. . мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> тем,кто будет ЗА НАС,дадим землю и двух рабов в ДНР-ЛНР+Крым.
Как то очень топорно у Вас получается чернить Украинцев. И как бандитский интернационал может быть за кого то, кроме себя? Он будет заинтересован только в продолжении банкета гражданской войны (ну или "анти-террористической операции" если угодно)
01:12 02.12.2016
Вина украинского народа - позволили создать древних укров, признали костяком украинского народа "галицких свинопасов". позволили создавать моно национальное государство, позволили олигархам прилипнуть к "украинству", молча созерцали как растут фашики, позволили нескольким десяткам тысяч совершить переворот, не хотят поверить что сейчас, сегодня убивают людей. Сейчас по Горловке открыли огонь 120 М, 122 САУ и со стороны Дзержинска 152 мм САУ
12:24 03.12.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> .....а 10 или 20 лет,значения не имеет. > Если Вы считаете, что в гражданской войне можно победить, то Вы в начале долгого и тяжелого пути.
Мы не торопимся,по сути дела Украина уже выиграла эту войну,пророссийское население ДНР-ЛНР просто исчезает,а в других местах его не прибавляется. Кстати,уже сейчас большинству жителей ДНР-ЛНР фиолетово на "федерализацию","особый статус","русский язык" и прочая. Они так и говорят "мы согласны на всё,лишь бы это прекратилось". Берите их тёпленькими. shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> а как насчет примеров упрочнения страны при гражданской войне?
США,Латинская Америка и,скромно замечу, Украина. Последняя даже не в следствии какой-то там "гражданской войны",а просто потому,что государство начало худо-бедно функционировать и выполнять свои функции управления и защиты территории. shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> всё плохое происходит С участием РФ( война,оккупация,разрыв торговли). > Это прямое следствие отсутствия империи.
впрочем любая империя функционирует не один десяток лет. И там всегда найдётся не только хорошее,но и плохое. Есть с чем сравнить. shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> тем,кто будет ЗА НАС,дадим землю и двух рабов в ДНР-ЛНР+Крым.
> Как то очень топорно у Вас получается чернить Украинцев. > И как бандитский интернационал может быть за кого то, кроме себя? > Он будет заинтересован только в продолжении банкета гражданской войны (ну или "анти-террористической операции" если угодно)
земля и двое рабов будут не нужны? Таких брать не будем,больше пусть в ДНР-ЛНР зарабатывают,там всЬо ихнее....на что сил хватит.
12:38 03.12.2016
Dagerval (Dagerval) писал(а) в ответ на :
> Вина украинского народа - .....не хотят поверить что сейчас, сегодня убивают людей. Сейчас по Горловке....
Да верим мы,верим....
13:57 03.12.2016
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а как насчет примеров упрочнения страны при гражданской войне?
>США,Латинская Америка и,скромно замечу, Украина. Последняя даже не в следствии какой-то там "гражданской войны"
Поближе примеров не нашлось? и географически и эпохально. Гражданка в США (1861) случилась намного даже раньше, чем та, что случилась после Российской Империи. Получается лет через 80 Украина может рассчитывать укрепить государство и чего то добиться. Есть у нее эти 80 лет?
Судя по тому, что сказал вчера Порошенко, что Украинская армия воюет со своими стариками, у которых в головах империя. Воевать придется вплоть до империи. Старики они такие - сильные как Рэмбо во Вьетнаме...
16:55 03.12.2016
⍟ shuravi (shuravi), ..... Уважаемый, .... какая-такая ВИНА ПЕРЕД НАРОДАМИ ИМПЕРИИ ??? .... Да нету никакой вины !!! .... Просто родственник впал в детство и добавил нам проблем по присмотру за "алкашом-родственником". ... Вроде чемодана без ручки.
но пара замечаний. ЭТО НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА в Украине. Её никто,в Украине, так не воспринимает. Агрессия РФ и всё. А местные холуйки,так и у Гитлера местных холуйков было навалом,и ,даже, ожесточение гитлеровских холуйков было как при гражданской войне 1918 года. Ну и что? Сомнения в событиях 1941-1945 годах есть? Кто-то называет "гражданской войной 1941-1945 года в России"?
интернационал российских и подроссийских отдельно, Украина отдельно.
