Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Одна фотография

  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
12:09 05.12.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаю, что казаками русские люди стали звать себя не когда бежали из русского государства, а когда Орда рухнула.
>
> Известно, что в Золотоордынских городах междуречья Волги и Днепра жили русские.
quoted1
Да есть такая гипотеза, что казачество - это выходцы с ордынцев..
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:10 05.12.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Злые языки поговаривают, что на сих гравюрах изображён батя Ивана Грозного, который там кого-то считал черкасами..Не?
quoted1

Не.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:12 05.12.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> звестно, что в Золотоордынских городах междуречья Волги и Днепра жили русские.
> Да есть такая гипотеза, что казачество - это выходцы с ордынцев..
quoted1

Нижний слой. Смешанное население. Но это как основа пиццы.

организацию и превращение в военное сословие дали пятигорские черкасы.

Это и есть старт казачества в том виде, который мы знаем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18473
12:13 05.12.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да есть такая гипотеза, что казачество - это выходцы с ордынцев..
quoted1
Вранье! Нет такоей гипотезы! Казачество - выходцы откуда угодно, хоть с Руси, хоть с шляхты, хоть с татар, главное - чтобы беглые. А уж сколько кровей в казачестве намешано - генетикам тысяч лет не хватит считать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sandor
Sandor


Сообщений: 5769
12:14 05.12.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не. Перечисленные-это кыпчаки.
>
quoted1




"Тюрки иногда учтиво торпеи, - пишет В.Н.Татищев, - яко же берендеи и чернии клобуки, имянованы, и выше показано, что с половцы единородны были. ...Сии тюрки частично сами поддався, частично пленением по русским разным градам поселены, яко в Переяславли, Тмутаракани и пр. упоминаются, но более по реке Роси свои собственные грады и князей имели под властию русскою. Главный град их Торческ, ныне Карсунь. Их историки разно именуют, яко торки, печенеги, козари, чернии клобуки и берендеи, мню, что разные смешаны были. По нашествии татар все сии имена угасли, знатно татара к себе приобсчили". Вот эти-то торки потомки ясов-булгар, названные черкасами, были предками запорожских казаков, которых еще во времена Крымского ханства называли черкасами. Они уже были полностью под воздействием украинской этноноосферы, ибо, приняв православие, живя долгое время бок о бок с украинцами, они далеко отошли от своих истоков. По крови они были тюрки, но по менталитету принадлежали к украинской этноноосфере. Здесь мы видим пример того, что не по крови определяется национальность, вернее не всегда по крови, а по образу мышления и жизни, что находится в зависимости от этноноосферы данного народа. Н.М. Карамзин также писал в примечании 437 к т. I, гл. IX: "Наши летописцы называли Торков и Берендеев Черкасами...". В примечании 218 к т. II, гл. VII он же отмечает: "Где в одних летописях говорится о Торках, Берендеях и Печенегах, там в других названы только Черные Клобуки (...). Сие имя было для них общим и дано им, без сомнения, от черных шапок. ...Сих же Черных Клобуков называли Черкасами (...)". В примечании 347 к т. II, гл. XII Карамзин приводит из Киевской летописи слова: "...Черные Клобуки - еще зовутся Черкасы". От них получили свои названия г. Черкасы на Украине и г. Новочеркасск в Ростовской области. Таким образом, ядро как запорожских, так и донских казаков составили черкасы - потомки черных булгар, а затем донских булгар-ясов. Потом к ним примкнули родственные им печенеги и половцы.


http://fstanitsa.ru/book/export/html/304
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
12:14 05.12.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> нехер было селить к себе татар( литовские татары).
quoted1
Почему это? Татары служили исправно ВКЛ.. Да и мода не совсем от них пошла..

капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы там когда конфедератку называете полькским военным головным убором, я ржу в голосину.
quoted1
Потому как глупый, вот и ржешь.. Ведь в самой Польше никто не оспаривает азиатские корни сего головного убора..
Да и крылатых гусаров тоже не поляки придумали, мы это тему уже обсуждали..
А так вот те картинки, что ты показываешь да, нынче основная ассоциация именно с Польшей..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
12:15 05.12.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Злые языки поговаривают, что на сих гравюрах изображён батя Ивана Грозного, который там кого-то считал черкасами..Не?
quoted2
>
> Не.
quoted1
А кто тогда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:16 05.12.2016
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, естественно, не когда бежали, а когда уже прибежали и с местными татарами смешались
quoted1

они не прибежали. Их Выселила Орда. Принудительно зачастую.

И потом. Население Золотордынских городов- оно по составу не татарское.

татары- кочевники, а городское население Орды- Да, славяне, аланы и много еще кого.

Видимо, когда Орда рухнула, нарушились торговые пути, города стали запустевать и оседлое население городов их покинуло, перейдя в кочевое состояние.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
12:16 05.12.2016
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вранье! Нет такоей гипотезы!
quoted1
Вообще-то есть.. Гипотеза не является фактом.. Это обоснованное предположение..
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:17 05.12.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы там когда конфедератку называете полькским военным головным убором, я ржу в голосину.
> Потому как глупый, вот и ржешь.. Ведь в самой Польше никто не оспаривает азиатские корни сего головного убора..
> Да и крылатых гусаров тоже не поляки придумали
quoted1

Поляки придумали Улан.

Улан-Оглы.

Поржем вместе, "умный".

Ссылка Нарушение Цитировать  
12:17 05.12.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не.
> А кто тогда?
quoted1

Плевать. Тема про другое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  #####омонгол
25168


Сообщений: 2498
12:18 05.12.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь в самой Польше никто не оспаривает азиатские корни сего головного убора..
quoted1
Но показывают пальцем на восточного соседа не видя бревна в своих очах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:18 05.12.2016
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наши летописцы называли Торков и Берендеев Черкасами..
quoted1

Торки+ Черкас= Мамлюк
Торки+ Черкас=украинский козак.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18473
12:21 05.12.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> они не прибежали. Их Выселила Орда. Принудительно зачастую.
quoted1
ээээ.... Возможно у нас некоторое недопонимание... О каком времени и местности ты говоришь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
12:21 05.12.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поляки придумали Улан.
>
> Улан-Оглы.
quoted1
Не совсем поляки, а в ВКЛ.. Это ближе, ну как ближе, всё-равно пошло от липков..

капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поржем вместе, "умный".
quoted1
Зачем? тебя по голове кто-то сильно грохнул? Теперь ты только ржёшь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Одна фотография. Да есть такая гипотеза, что казачество - это выходцы с ордынцев..
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия