Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Экстренное заявление Эдуарда Басурина о подготовке Киевом срыва Минских договоренностей

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
16:14 06.02.2017
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Я обрадую местную публику сообщением,что на некоторое время она отдохнёт от моего присутствия на форуме.
quoted1

Пора менять точку, а то в армию заберут?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  halymba
35445


Сообщений: 13165
16:15 06.02.2017
сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение:
> ише, док в своё время был первый в теме Перлы, и сейчас бы был первый но у него всё реже ремиссия и его не развязывают
quoted1
Постараюсь не раздражать, а то до припадка дойдет!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  doktor35
doktor35


Сообщений: 8476
16:17 06.02.2017
Юрий Бутусов.

Ровно год назад, 4 февраля 2016-го, подразделения 58-й мотопехотной бригады, добровольческие отряды "Правый сектор" и Украинская добровольческая армия начали операцию по зачистке восточной окраины Авдеевки. В этот день на фронте начало широко распространяться понятие "авдеевская промзона" — как символ жестких контактных боев, пишет Юрий Бутусов в "Зеркале неделе".

Авдеевка — это часть донецко-горловской агломерации. Всего в нескольких километрах Донецк, Ясиноватая, Горловка. Война здесь идет за каждую высотку, посадку, дом. Здесь каждые 500 метров имеют свою цену. Здесь некуда отступать.

Согласно Минским соглашениям от сентября 2014 –г. и февраля 2015-го, Авдеевка остается под контролем Украины. Однако российское командование эти соглашения грубо нарушило в этом районе, как и на всем фронте. Воспользовавшись низкой плотностью украинских войск, недостатком сил, пехота противника закрепилась на восточных окраинах города, среди дачных кооперативов, частных домов, заброшенных ангаров и магазинов. Для удержания этого района противник сосредоточил свои лучшие подразделения — 100-ю бригаду т. н. республиканской гвардии, 11-й мотострелковый полк, отдельный штурмовой батальон "Сомали". О нарушении условий Минска, разумеется, все знали, но меры по освобождению предместий Авдеевки наши войска, до поры до времени, предпринять не могли.

В чем тактическое значение "промзоны"?

Для противника Авдеевка — это передовая позиция, прикрывающая подступы к северным окраинам Донецка и Ясиноватой, к южной окраине Горловки. Сдача промзоны передвинет войну на несколько километров ближе к этим ключевым для врага городам и осложнит их оборону. Одновременно противник обеспечивал возможность передвижения по скоростной трассе Донецк—Горловка, ставшей фронтовой рокадной дорогой снабжения российских наемников. Эта трасса позволяла легко маневрировать резервами. Контролируя промзону, российские генералы контролируют предполье и исключают возможность внезапного наступления на этом направлении. Одновременно противник постоянно подвергает беспокоящим действиям украинские войска в Авдеевке, создает проблемы для нашей обороны, навязывает инициативу. Активными действиями российские оккупационные войска сковывали наши подразделения. Таким образом, проблема зачистки промзоны Авдеевки стала не только политической, но и проблемой боевой устойчивости украинских войск в этом районе.

То есть активные боевые действия в Авдеевке предопределены нарушением разграничительной линии Минска, и урегулировать это откровенное попрание дипломатии можно только военной силой.

Поэтому украинские подразделения в течение года начали постепенное продвижение вперед. Дом за домом, улица за улицей, война шла за каждые 100 метров. Темпы продвижения крайне медленные, а там, где противник оборудовал узлы обороны, продвижения не было вообще. В современной войне уже нет больших атак и широких маневров. Война идет прежде всего так, чтобы сохранить жизнь своих бойцов. Определенных тактических успехов украинские воины достигли: нашим удалось организовать позиции вблизи дороги Донецк—Горловка, и взять ее под огневой контроль. Одновременно скованными оказались войска противника — они уже не могут так активно действовать, они вынуждены сами обороняться, нести дозоры. То есть промзона стала требовать у врага куда больших усилий и ресурсов.

1-й батальон 72-й механизированной бригады является одной из пилотных частей для военной реформы. Для его комплектования из всей бригады было привлечено много мотивированных военнослужащих-"контрактников" , батальон доукомплектовали и направили на несколько месяцев для усиленной боевой подготовки и слаживания на полигон в Яворов, где его тренировали американские инструкторы, и он принял участие в международных маневрах "Рапид трайдент". По окончании курса Генштаб ВСУ объявил, что этот батальон подготовлен "по стандартам НАТО". 72-я бригада была направлена в район Авдеевки, 1-й батальон получил самую опасную полосу ответственности в самой промзоне. Бригада известна хорошо подготовленной бригадной артгруппой, применяющей разработанную волонтерами современную систему управления огнем.

Сосредоточение свежих подготовленных резервов позволило продолжить операцию по выдавливанию противника с окраин Авдеевки. Однако путем переброски резервов российские части также усиливали сопротивление.

На трассе Горловка—Донецк находится наиболее известное сейчас на фронте место — развязка на Ясиноватую. Там оборудован опорный пункт противника. Эпицентр боев сейчас немного ниже, южнее развязки. Там враг оборудовал также два "опорника", создававших серьезные проблемы украинской обороне. Если бы Минские соглашения работали, этих позиций здесь бы не было. Но то, что не смогли решить дипломаты, пришлось решать бойцам.

29 января, после очередного обстрела наших позиций и столкновений дозоров, штурмовая группа, в составе которой был заместитель командира батальона, 23-летний капитан Андрей Кизило, контратаковала противника — подразделения 3-го батальона 11-го мотострелкового полка "ДНР".

Была достигнута полная внезапность. Противник бежал с двух опорных пунктов, наши воины уничтожили на месте двух боевиков, еще одного взяли в плен. Бой проходил в небольшом лесочке, на местности общей площадью до двух квадратных километров. Таковы будни позиционной войны — сражения идут на маленькой территории, чтобы улучшить положение конкретного подразделения в конкретной точке. Закрепление наших в этом лесочке заставляет противника откатиться за шоссейную дорогу в этом районе.

Почему важно понимать эти детали? Потому, что война идет по своей логике, не всегда связанной с политической. Этот бой не был предопределен каким-то политическим интересом, олигархическим замыслом, PR-сценарием, который хочет привлечь или отвлечь внимание. У событий на фронте есть своя логика. Бои в Авдеевке идут уже давно, и оказались в центре внимания только по причине беспрецедентно мощных артобстрелов, осуществляемых российской артиллерией. В аналогичной ситуации, во время декабрьских боев под Светлодарском противник также вел массированный обстрел украинской обороны, но силы и средства были гораздо меньше, и накал обстрелов снизился в течение первых трех дней. Под Авдеевкой война идет безо всяких ограничений и крупными силами.

Итак, задача пехоты была выполнена. Однако сражение только начиналось. Артиллерия противника начала плотный обстрел позиций 1-го батальона и 12-го мотопехотного батальона 72-й бригады. Ударам подверглись различные объекты в самой Авдеевке. Наша артиллерия ответила.

И вот здесь, на этом этапе, небольшой бой на этих пядях украинской земли стал из небольшого тактического эпизода превращаться в элемент большой политической игры. Наши продвигались вперед уже не раз. Это всегда вызывало перестрелки, однако эскалация в присутствии наблюдателей ОБСЕ не происходила, именно потому, что наблюдатели видели: эта земля по Минску — наша, и стрельба идет по причине российских провокаций. Дежурные обстрелы и дежурные снаряды, конечно, прилетали. Но массированный огонь не велся.

Однако в этот раз события пошли по другому сценарию. Российское командование приняло решение начать полномасштабную войну. Крупные силы российской артиллерии были подтянуты и развернуты на позициях в самом Донецке. Противник открыл огонь по площадям безо всяких ограничений боеприпасов. Удары начали наносить реактивные системы залпового огня — таких случаев в этом районе не было весь 2016-й год. На район боестолкновений, Авдеевку и окрестности, противник обрушил буквально тысячи снарядов и мин. При такой высокой плотности обстрелов на небольшой площади потери неизбежны — прямых попаданий не избежать.

В 1-м батальоне пошли чередой погибшие и раненые, смертельные ранения получал и сам город, который накрыло огнем. Нашла артиллерия постаралась прикрыть своих.

На занятых позициях пал смертью храбрых юный капитан Кизило. В свою очередь при попытке отбить оставленный опорный пункт наша артиллерия уничтожила командира 3-го батальона 11-го мотострелкового полка, опытного боевика Ивана Балакая. Все дальнейшие атаки пехоты российских армейских корпусов были отбиты — несмотря на поддержку танков и артиллерии.

В районе Авдеевки началась полномасштабная война.

Такой аномальной активности российских войск на Донбассе не было с 2015-го года. Очевидно, что противник ведет обстрелы исходя не из реальной угрозы своей обороне, а прежде всего из политических соображений. Артиллерия стала применяться для нанесения прямых непрекращающихся ударов по городу. Любопытно, что ни одного штурма своих брошенных опорников противник подготовить не смог. Зато артиллерия била без остановки.

Кремль в лице пресс-секретаря президента Путина, по сути, сформулировал причины эскалации: "Что касается нынешнего обострения на линии соприкосновения, то, наверное, это лишний повод для скорейшего возобновления диалога и сотрудничества между Россией и Америкой, в том числе в интересах и решения развязки украинского узла".

Таким образом, Россия откровенно признала, что сражение за Авдеевку — это сигнал Путина Трампу. Демонстрация, что РФ контролирует войну на Донбассе. И в любой момент вентиль может быть открыт, и пламя зальет города. Расстрел Авдеевки — это приглашение российского руководства для Трампа к переговорам по Украине. Бойня в Алеппо, и эскалация в Авдеевке – демонстрация того, что Путин располагает силами и ресурсами для военного вмешательства в любой конфликт. И остановить эскалацию США смогут, только если установят с ним партнерские отношения.

На эту стратегию работает и информационная кампания в западных и украинских СМИ, где сторонники пророссийского влияния открыто призывают к миру любой ценой, к достижению партнерских отношений с Москвой ценой сдачи Крыма и Донбасса.

Кризис в Авдеевке, таким образом, стал первым экзаменом для Трампа. Какой политический курс он изберет по отношению к войне в Украине? Американская администрация, где до сих пор продолжаются кадровые перестановки, отреагировала на войну в Авдеевке не сразу. Россия сделала целый ряд заявлений в СМИ о необходимости мирного урегулирования. Ставка делалась на договоренности с Трампом, на то, чтобы произвести на него впечатление.

Реакция США последовала 2 февраля.

На экстренном заседании Совбеза ООН новый представитель США Никки Хейли заявила, что курс США по Украине и РФ остается неизменным: "Крым является частью Украины. Наши санкции, связанные с Крымом, будут действовать, пока Россия не вернет контроль над полуостровом Украине. США продолжают поддерживать эти договоренности".

Однако даже озвучивание твердой позиции США не стало основанием для затухания сражения. Российская артиллерия продолжает бить по району Авдеевки. Очевидно, Путин готовит почву для следующего раунда переговоров по ситуации в Украине. Отыграв на сирийской доске, кремлевский игрок решил сделать ход на украинской. Кремль продолжает прощупывать обстановку, чтобы снять санкции и добиться от Украины признания отторжения оккупированных земель.

А это означает, что война будет продолжена. Россия ведет в Украине войну ограниченными силами. Несмотря на демонстративный милитаризм у Путина острая нехватка человеческих ресурсов, у РФ не хватает мотивированных солдат, готовых безымянно умирать за империю где-то заграницей. А вот оружия у РФ — избыток.

Не имея достаточного количества хорошо подготовленных пехотных подразделений для контратак и надежного удержания ключевых узлов обороны, российское командование ведет массированные обстрелы. Такой артиллерийский терроризм аналогичен действиям Сирии и Египта во время знаменитых войн "на истощение" с Израилем, которые длились десятки лет в 40–80-х гг.

В настоящее время тактическая обстановка в районе Авдеевки такова. Город и вся линия обороны надежно удерживаются украинскими войсками. Занятые воинами 72-й опорные пункты — в наших руках, сдавать их не собираются. В город переброшены резервы ВСУ и НГУ. Слухи об окружениях, о прорывах нашей обороны никаких оснований не имеют. У противника нет сил наступать и подвинуть наши войска в этом районе.

Однако подавить российскую артиллерию и РСЗО в Донецке наши полностью не смогут. Враг бьет из жилых кварталов. Военными методами остановить обстрелы можно только при нанесении точных ударов по складам боеприпасов, огневым позициям, что в условиях города трудно сделать из-за возможных больших разрушений и отсутствия высокоточных средств целеуказания и поражения.

Поэтому такая война может идти еще долго. И более того, это обострение не последнее. Контактные бои на фронте неизбежны. А Минские соглашения — это аналог Дейтона в Хорватии, они не ведут к достижению конкретного результата. Кто-то из сторон должен проиграть — или Украина, или РФ. Кто-то должен взять на себя ответственность за принятие решения. Либо силового, либо политического. Путин толкает Запад к принятию мирных соглашений за счет Украины.

Путин не собирается уступать сам. Он не отдаст Крым, в который вложены огромные ресурсы как в главный политический проект российского царя. Кризис в Авдеевке показывает, что без военного решения, без мощных силовых инструментов, без нанесения российским войскам постоянных потерь на фронте, дипломатической формулы, которая была бы выгодна для Украины в Донбассе, найти не получается. За независимость приходится воевать отчаянно и жестко.

В боях за маленький клочок украинской земли в Авдеевке пали смертью храбрых 29 января — 2 февраля 11 украинских воинов. Светлая память…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  doktor35
doktor35


Сообщений: 8476
16:19 06.02.2017
halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение:
> Путин войну не развязывал и Украину не захватывал.
quoted1
Я здесь именно для того чтоб развеивать ваши бредовые мыслишки и приводить в чувство. Мы вас вылечим,только не забывайте выполнять советы врача.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  doktor35
doktor35


Сообщений: 8476
16:21 06.02.2017
halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ише, док в своё время был первый в теме Перлы, и сейчас бы был первый но у него всё реже ремиссия и его не развязывают
quoted2
> Постараюсь не раздражать, а то до припадка дойдет!!
quoted1
Ну что вы,для мня главное чтоб вы не перенервничали,а то опять припадок начнется с непроизвольным мочеиспусканием и дефекацией. Мы этого допустить не можем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  halymba
35445


Сообщений: 13165
16:23 06.02.2017
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> В боях за маленький клочок украинской земли в Авдеевке пали смертью храбрых 29 января — 2 февраля 11 украинских воинов. Светлая память…
quoted1

Ошибочка .... 116 -200, 176 -300 , а так нормально описано, с точки зрения свидомого.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
16:47 06.02.2017
halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия больше останавливать ополченцев не будет, бандерам будет нанесено полное поражение.
quoted1

Откуда такая уверенность?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  halymba
35445


Сообщений: 13165
17:26 06.02.2017
Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия больше останавливать ополченцев не будет, бандерам будет нанесено полное поражение.
quoted2
>
> Откуда такая уверенность?
quoted1

От ЛДНР!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Митяй
Vnhjafy


Сообщений: 13354
17:32 06.02.2017
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на
> Я здесь именно для того чтоб развеивать ваши бредовые мыслишки и приводить в чувство.
quoted1

Очень много букв, коллега . Ваше (хотя не ваше) описание сражения за Авдеевку, политические последствия, напоминают очерки о значимости битвы под Сталинградом в ВОВ и изменения Черчиллем и Рузвельтом сроков открытия второго фронта. Сравнение ничтожно на самом деле.
Вы тут пытаетесь "лечить". Увы, в диагностике болезни мы коренным образом расходимся. Донбасс не причина заболевания, а его следствие. Как гангрена нижних конечностей при тяжелых формах сахарного диабета . Если будем лечить исключительно в гнойной хирургии, то прогноз очевиден. Ампутировать придется или поэтапно (стопа-голень-бедро) или сразу , но глубокого инвалида получим однозначно с неминуемым летальным прогнозом по основному заболеванию. Поэтому, ваши "победы" по поводу "освобождения" части лесополосы в трехстах метрах от домика лесника и его влияния на международную политику, ну ... выглядят смехотворными.
Как и терапия симптомов ... Если вы и правда имеете мед. образования, то должны были понять о чем я тут.
Пару строк, на счет не признании ООН, США, Европой референдума в Крыму и сохранения санкций из за возвращения данной территории Россией . Напомню вам, что нечто подобное уже было в истории..Например на Кипре или на определенной части территории Палестины. Прошло ооочень много лет после тех событий. Однако ни Турция , ни Израиль не собирались, не собираются и не соберутся что то изменять в данном статус-кво. Это произойдет и по Крыму, можно и к доктору не ходить. Как -то так....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анчар
Анчар


Сообщений: 10873
18:50 06.02.2017
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Я бы никому не советовал принимать всерьез истерики Басурина. Тем более его "сводки с фронта". Касательно наступления ВСУ-не будет никакого широкомасштабного наступления. Не будет потому что во первых, при таком наступлении будут большие потери, а во вторых, будут большие разрушения и жертвы среди мирного населения. Тактика изменилась,раньше Путин перед переговорами обострял ситуацию, чтоб улучшить исходные позиции,сейчас это делает Украина и весьма успешно. И сколько солдатиков готовы положить при такой тактике А успешно вы людей на майдане отпеваете Вояки хреновы Пожалели бы людейquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  doktor35
doktor35


Сообщений: 8476
19:24 06.02.2017
Митяй (Vnhjafy) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы тут пытаетесь "лечить". Увы, в диагностике болезни мы коренным образом расходимся. Донбасс не причина заболевания, а его следствие. Как гангрена нижних конечностей при тяжелых формах сахарного диабета . Если будем лечить исключительно в гнойной хирургии, то прогноз очевиден. Ампутировать придется или поэтапно (стопа-голень-бедро) или сразу , но глубокого инвалида получим однозначно с неминуемым летальным прогнозом по основному заболеванию. Поэтому, ваши "победы" по поводу "освобождения" части лесополосы в трехстах метрах от домика лесника и его влияния на международную политику, ну ... выглядят смехотворными.
> Как и терапия симптомов ... Если вы и правда имеете мед. образования, то должны были понять о чем я тут.
> Пару строк, на счет не признании ООН, США, Европой референдума в Крыму и сохранения санкций из за возвращения данной территории Россией . Напомню вам, что нечто подобное уже было в истории..Например на Кипре или на определенной части территории Палестины. Прошло ооочень много лет после тех событий. Однако ни Турция , ни Израиль не собирались, не собираются и не соберутся что то изменять в данном статус-кво. Это произойдет и по Крыму, можно и к доктору не ходить. Как -то так....
quoted1
Пристальный анализ событий в Авдеевке рассматривается в том числе потому что другого ничего к счастью нет. Если вы действительно намерены лечить больного то давайте поговорим о причинах заболевания. Вспомним историю болезни и анамнез. Все началось с того что после аннексии Крыма тем же путем хотели захватить юго-восточную Украину. Даже термин специальный придумали -юговосток. Заслали из России в Харьковскую,Одесскую,Донецкую,Николаевск ую области диверсионные группы-цель которых поднять восстание. Но получилось только в Донецке да и то частично. Нашли в Славянске какого то наркомана с фамилией Пономарев,от имени которого начали требования объявлять. И что же требовали? Федерализации и права вето на решения украинского парламента. Самое смешное что этот Пономарев даже сути этих слов не понимал,он только озвучивал то что ему шептали на ухо кураторы из Москвы. Тут же прибыл Стрелков,Безлер и другие диверсанты под руководством которых были штурмом взяты отделы милиции ,СБУ,областные администрации.
Не буду дальше рассказывать,все это можно найти в инете,я только сделаю ударение на том факте что "гангрена" была искусственно привита на тело Украины,хотя и расположение к болезни несомненно было. Так вот за 3 года Украина получила не слабый иммунитет,ее оборонная способность выросла многократно и выдавить заразу не представляет особого труда. Только дело в том что паразит ,тоже не слабый,у него одна из сильнейших армий в мире,а танков снарядов и прочего железа у него столько что на 10 лет войны хватит. Вот из-за этого безобразия и страдают обычные люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  doktor35
doktor35


Сообщений: 8476
19:28 06.02.2017
Анчар (Анчар) писал(а) в ответ на сообщение:
> И сколько солдатиков готовы положить при такой тактике А успешно вы людей на майдане отпеваете Вояки хреновы Пожалели бы людей
quoted1
Это я вас хочу спросить сколько граждан РФ нам требуется убить чтоб вы наконец убрались из Донбасса? Понимаю что граждан Украины в Москве не считают а как своих?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Митяй
Vnhjafy


Сообщений: 13354
19:36 06.02.2017
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вы действительно намерены лечить больного то давайте поговорим о причинах заболевания.
quoted1

Знаете ? Я готов на этот счет поговорить, но честно. Не про то, что говорят на российских ток-шоу и на украинских. При этом предлагаю начать сбор анамнеза не с того периода, когда "симптоматика" болезни уже расцвела пышным цветом, с учетом "патогенеза" заболевания . Данная тема не очень удачная площадка ИМХО , поэтому предлагаю перейти в другой раздел... https://www.politforums.net/redir/ukraine/148627...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  язычник
язычник


Сообщений: 7108
19:47 06.02.2017
Я думаю бандеровцам беспокоится нечего. Они ещё долго будут работать в заградотрядах. И Западу беспокоится не надо,они будут долго издеваться над Путиным,предлогая ему выполнить минские соглашения. Всё это Порошенко понимает,стреляет когда за хочет и беспрерывно обвиняет в этом Путина. Если проанализировать,что произошло на Украине за 3 года,то Путин это коллоборционист.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Потап
Вологодский


Сообщений: 18247
19:58 06.02.2017
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот за 3 года Украина получила не слабый иммунитет,ее оборонная способность выросла многократно
quoted1
Это обозначено несколькими котлами и будет дальше развиваться.
СУГС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Экстренное заявление Эдуарда Басурина о подготовке Киевом срыва Минских договоренностей. Пора менять точку, а то в армию заберут?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия