> > Сообщение проходит проверку модератором. > > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Бойцы УПА в отличии от власовцев предателями не были, поскольку согласно международному праву не являлись гражданами СССР. quoted3
>> >> И конкретный международно-правовой акт сможешь назвать? quoted2
> > Какой акт, дебил? СССР оккупировал и аннексировал часть территории Польши в 1939 г. Западные союзники СССР даже после победы и имплементации ялтинских соглашений не рассматривали жителей этих территорий как граждан СССР и всем желающим давали убежище и возможность эмигрировать. quoted1
Ваши западные союзники промолчать когда Гитлер ввел войска в Чехословакию. В защиту интересов СССР Сталин ввел войска в Польшу и ваши союзники совсем не против были
>>> >>> Это по факту. >>> Смотрим в Википедию. >>> В УПА в разное время от 25 до 100 тыс. >>> В Армии Власова 130 тыс. >>> >>> Но теперь самое важное. УПА почти на 100% состояло из галычан. Которых украинцами признал один только Сталин, для украинцев Центральной Украины галычане таковыми никогда не были. >>> Никогда в одном государстве с украинцами галичане не жили, другая религия, сильно другой диалект, другая история и тд. То есть чужой народ. >>> Поэтому УПА состояла из галичан, а не украинцев. >>> >>> А РОА состояла из самых настоящих, щирых русских. И посмотрите - Украина была оккупирована ПОЛНОСТЬЮ. И все украинцы сражались либо в Красной Армии, либо в партизанах.
>>> России там дульку Гитлер оккупировал и нате сразу 130 тыс. русских доброврольцев... а если бы Гитлер оккупировалт Россию до Сибири - та ваших там миллионы русаков побежали бы под стяги Гитлера.
>>> >>> Поэтому прежде чем вякать на украинцев - посмотрите на себя. Вы сильно нам проигрываете по доблести, чести, отваге. quoted3
>>
>> В процентном отношении укров предателей на порядок больше получается было. Мало тогда украинцев вообще на планете проживало. Тысяч 120 примерно, думаю не больше. Большевики к тому времени не успели украинизацию русских провести. Мало у них времени было...не прошло и четверти века, как они украину и украинцев придумали ) quoted2
> > Твоих 130 тыс. сородичей набежало в шестёрки Гитлеру из Смоленщины да Брянщины. > А наши харьковчане, киевляне, одесситы бились до конца и в УПА не пошли. quoted1
Ты вообще историю учил? О партизанах брянских ты не слышал...удивительные люди эти свидомые ... может и правда одни селюки?
> > Это по факту. > Смотрим в Википедию. > В УПА в разное время от 25 до 100 тыс. > В Армии Власова 130 тыс. > > Но теперь самое важное. УПА почти на 100% состояло из галычан. Которых украинцами признал один только Сталин, для украинцев Центральной Украины галычане таковыми никогда не были. > Никогда в одном государстве с украинцами галичане не жили, другая религия, сильно другой диалект, другая история и тд. То есть чужой народ. > Поэтому УПА состояла из галичан, а не украинцев. > > А РОА состояла из самых настоящих, щирых русских. И посмотрите - Украина была оккупирована ПОЛНОСТЬЮ. И все украинцы сражались либо в Красной Армии, либо в партизанах.
> России там дульку Гитлер оккупировал и нате сразу 130 тыс. русских доброврольцев... а если бы Гитлер оккупировалт Россию до Сибири - та ваших там миллионы русаков побежали бы под стяги Гитлера. > > Поэтому прежде чем вякать на украинцев - посмотрите на себя. Вы сильно нам проигрываете по доблести, чести, отваге. quoted1
Редактировать "Википедию" может каждый. Это я вам как император Австро-Венгрии говорю.
Вопрос для автора темы...как ты думаешь , почему брянским партизанам удалось создать в облости 2 партизанских края в которых проживала около 200 тыс. населения..где работали школы,больницы,колхозы?
Домовитый (Домовитый) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Вопрос для автора темы...как ты думаешь , почему брянским партизанам удалось создать в облости 2 партизанских края в которых проживала около 200 тыс. населения..где работали школы,больницы,колхо зы? quoted1
Отвечу за него...потому как в брянские партизаны украинцев не брали...и одесса и харьков это русские города..поэтому не надо к ним украинцев преплетать..не было их там не когда. Не откуда украинцам там взятся было
> Смотрим в Википедию. > В УПА в разное время от 25 до 100 тыс. quoted1
Смотрим в беседы свидомого Гогуна со свидомым Куком. http://www.shorashim.narod.ru/case_gogun.htm Численность УПА на 1943-44 год можно оценить почти в 200 тысяч, плюс подполье. А если взять весь период деятельности украинского национально-освободительного движения – с 1939 по 1955 год – это армия около полумиллиона человек. Одних арестовывали, другие приходили… Тут свидомый Кук ошибается - не человеков, а свидомых ублюдков. Но полмиллиона!
В целом - около 200 тысяч. На конец войны - 125-130 тысяч. Но прикинем, сколько из них составляли эмигранты, калмыки и прочие нерусские. Калмыцкий полк - около 3,6 тыс. сабель. Русский охранный корпус корпус Штейфона, составленный из эмигрантов и их потомства - 5584 штыков и сабель. Отдельный корпус Туркула - около 7000 штыков и сабель Итого - выкинем 16 тысяч ублюдков. Не наши они. Глянем дальше. Кто там был командиром 1-й власовской дивизии? А некий БуняченКО, т.е. обычный свидомый. А кто командовал учебной запасной бригадой? А некий Койда. Т.е. опять - типичный свидомый. И таких было много. Насколько много? Глянем на национальный состав власовцев. http://repin.info/sekretnye-materialy/v-armii-v... В 1949 г. из 112 882 спецпоселенцев-«власовцев» русские составляли менее половины: - 54 256 человек. Среди остальных: украинцы - 20 899, белорусы – 5 432, грузины – 3 705, армяне – 3 678, узбеки – 3 457, азербайджанцы – 2 932, казахи – 2 903, немцы – 2 836, татары – 2 470, чуваши - 807, кабардинцы - 640, молдаване - 637, мордва - 635, осетины - 595, таджики - 545, киргизы -466, башкиры - 449, туркмены - 389, поляки - 381, калмыки -335, адыгейцы - 201, черкесы - 192, лезгины - 177, евреи - 171, караимы - 170, удмурты - 157, латыши - 150, марийцы - 137, каракалпаки - 123, аварцы - 109, кумыки - 103, греки - 102, болгары -99, эстонцы - 87, румыны - 62, ногайцы - 59, абхазцы - 58, коми - 49, даргинцы - 48, финны - 46, литовцы - 41 и другие - 2095 человек.
Свидомый рональдо не упомянул таких укpoхолуев, как УВО и УВВ, численность которых на конец войны составляла https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80... Украи́нская освободи́тельная а́рмия (укр. Українське визвольне військо) Во главе «армии» встал бывший генерал УНР Михаил Омельянович-Павленко. К концу 1944 года подразделения «армии» численно возросли до 50 тысяч человек, а к марту 1945-го насчитывали порядка 80 тысяч. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80... Украи́нская национа́льная армия (УНА, укр. Украї́нська націона́льна а́рмія) — официальное название вооружëнных сил Украинского национального комитета, формирование которых началось в марте 1945 года в результате стремления нацистской Германии создать в составе Вермахта боеспособное воинское объединение (армию) из этнических украинцев восточных оккупированных земель Третьего рейха (включая военнопленных красноармейцев-украинцев) для борьбы с СССР и странами антигитлеровской коалиции в конце Второй мировой войны. Численность - до 38.000 человек.
Итого - 118 тысяч свидомых ублюдков.
Численность РОА - 130 тысяч. Выкинем эмигрантов, калмыков и прочих - останется тысяч с 60. Не больше.
Прибавим к 118 тысячам укpoублюдков, ховавшихся от фронта в УВО и УВВ ещё 20 тысяч щирых власовцев. Сколько получится? Аж 138 тысяч свидомых ублюдков. Но это ведь ещё не всё по свидомым немецким холуям-карателям. Глянем в одну занимательную книженцию, написанную свидомым Дерейко.
Східні території, призначені для колонізації і позбавлені будь-яких надій на бодай маріонеткову державність у нацистській «Новій Європі», не повинні були б виявляти занадто великої активності у співпраці з нацистським окупаційним режимом, і тим паче — у збройній боротьбі на боці Німеччини. Разом з тим, сучасні дослідники нараховують від 1,5 до 2 мільйонів колишніх громадян СРСР, що брали участь у різноманітних фронтових і допоміжних підрозділах німецьких збройних сил, з яких від 250 до 800 тисяч були українцями[2].
Для форумчан, не шибко сведущих в воляпюке - всего немецких холуев-карателей, было 2 миллиона, из которых 800 тысяч или 40% были щирыми ублюдками-карателями.
>> >> В полиции и командах Абвера не территории Украины с 1941 по 1944 год полицаями служили 600000 украинцев. Убивали, грабили и насиловали свой народ! Не предатели ??? quoted2
> > Дружок, и на какой интернет-помойке ты добыл сии "сенсационные" для 47-хромосомных олигофренов цифры? quoted1
Он ещё и преуменьшил. 800 тысяч укpoублюдков или 40% всех предателей-карателей.
> Бойцы УПА в отличии от власовцев предателями не были, поскольку согласно международному праву не являлись гражданами СССР. quoted1
А убивать и истязать свой народ это что? Это как называется? Какая разница кто гражданин кто не гражданин, главное это ДЕЛА! Можешь не называть их предателями, их сущность это не поменяет никак и то что они делали, из истории не сотрет!
Пчелы против мёда? Собственно, любой, в охотку обзывающий себя позорным погонялом, придуманном поляками - Яном Потоцким и Тадеушем Чацким, является свидомым, т.е. потенциальным поклонником заднеприводного садиста-крысятника Бандеры.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом, согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, только количество украинских легионеров, которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляло 250 тыс. quoted1
> К августу 1941 года с рядов Красной Армии дезертировало порядка 2 350 000 воинов, 2080000 составляли украинцы. Из этого числа в 1941 году на оккупированных территориях немцами было организованно полицейских отрядов при Абвер командах - 70 000 чел, в 1942 - 215 000 чел, в 1943 - 470 000 чел, и к январю 1944 года - 579 000 полицаев...Кто предатели???? quoted1
Не совсем так. Расклад по укpoпредателям. Военнослужащие вермахта - фрайвилли, выслужившиеся из хиви (бывшие военнопленные, добровольно сдавшиеся немцам) - около 200 тысяч. Один раз были сведены в отдельное соединение - т.н. "Сумская дивизия", разгромленная под Сталинградом. Действовали, в основном, в качестве поваров, ездовых, в составе охранных взводов, рот, в качестве членов т.н. "восточных легионов" или "восточных батальонов". Была противотанковая бригада "Свободная окраина". Военнослужащие войск СС - около 80 тысяч. Наиболее известна полицейская дивизия СС "Галициен", являвшаяся самой большой дивизией СС - 22 тысячи укpoублюдков. Но кроме этой карательно-полицайской дивизии были ещё 3 полицейских полка СС и один отдельный полицейский батальон СС - общей численностью, примерно, в 12 тысяч укpoхолуев. Кроме этого, свидомые были в составе дивизий СС "Викинг", "Фрундсберг", "Мертвая голова", "Гогенштауфен". Более того, один из свидомых был и в составе “Leibstandarte Adolf Hitler» https://vk.com/wall-40207369_7766 1 SS DІVSION “LEIBSTANDARTE ADOLF HITLER”
Украинцы появились в этом элитном формировании достаточно рано. В «Хронике УПА» (Украинская Повстанческая Армия), т.24 описан любопытный случай: «На Восточном фронте я встретил старого друга в униформе “Leibstandarte Adolf Hitler» - Что Вы делаете тут, да еще и в немецкой форме? - Вы же знаете, - отвечал он, - я жил и работал некоторое время в Германии. Получил немецкий «sitizenship» и завербовался в армию. Прошел все требования расовой комиссии и был зачислен в Leibstandarte.» Всего свидомых карателей в СС служило около 70 тысяч. Это я включаю ещё и эсэсманов-фрайвиллей, служивших отделениями и взводами в эсэсовских полках. а так же занимавшие должности аналогично вермахтовским. Лица, приравненные к военнослужащим вермахта и СС. Служащие т.н. "Организации Тодта". По нашему - стройбатовцы.
?itok=-VryREO2
Этих насчитывалось около 10 тысяч. Ну не любили свидомые работать. Как не любят и сейчас.
Помощники ПВО. Юные свидомые, добровольно изъявившие желание послужить III Рейху. http://mikle1.livejournal.com/1864191.html По состоянию на 31 марта 1945 г. среди "помощников ПВО" числилось 7668 выходцев из Украины и Галиции, в том числе 6547 юношей и 1121 девушка.
Теперь, собственно, сами щирые полицаи. В первую очередь это т.н. шуцманшафтбатальоны, насчитывавшие свыше 35 тысяч свидомых карателей. Во вторую очередь - это служащие криминальной полиции, находившиеся в подчинении криминальной полиции III Рейха (5 управление РСХА, глава генерал-лейтенант полиции и группенфюрер СС Артур Небе). Численность - около 20 тысяч. Потом идут всякие охранники-пожарники на службе у немецких тыловых комендатур. Этих насчитывалось около 70 тысяч. И не стреляют и есть возможность, что то украсть или присвоить. Самое свидомое занятие для свидомых. Впрочем, из них и палачей набирали. Дальше - т.н. "Самооборона" или сельские полицаи, находившиеся в распоряжении немецких гебитскомиссаров и сельских старост. Численность - около 200 тысяч. Эти укpoублюдки собирали немцам дань, ловили окруженцев, сдавали в гестапу и абвер подпольщиков и партизан, служили немцам проводниками и палачами в карательных экспедициях. Отдельная статья - т.н. "травники" - профессиональные палачи, натасканные немцами для своих концлагерей. Численность - около 3,5 тысяч укpoублюдков.
> При этом существовало признаваемое Западом правительство Польши в изгнании. С которым сам же СССР после начала гитлеровского вторжения подписывал разные договоры. quoted1
> Во-первых, вы осудили предателей СССР, а жители ЗУ предателями СССР быть не могли, ибо были жителями оккупированной СССР территории. quoted1
Паспорта СССР имели? Имели. Значит были гражданами, а потом предателями. Сак сейчас свидомые скептик и мкругов, скрывающиеся в Крыму от повестки на могилизацию. Сами то, свидомый светлов, чего до сих пор не в окопах? Свидомости не хватает?
> Во-вторых, у вас Сталин герой, хотя он сначала скреплял дружбу с Гитлером кровью, а потом с ним воевал, а бандеровцы, которые воевали против немцев заклятые предатели. Только потому, что они не Сталин? quoted1
Сталин разгромил III Рейх, за, что на него до сих пор обижены свидомые потомки немецких холуев. А вот немцы не помнят, что бы УПАрыши с ними воевали. http://peremogi.livejournal.com/6046226.html Лидер Союза Советских офицеров Крыма Сергей Никулин обнародовал фотокопии ответов немецких чиновников и историков, полученные им по запросу ССОК канцлеру Ангеле Меркель о количестве потерь Вермахта от действий ОУН-УПА.
> В-третьих, я не припоминаю, чтобы у нас героизировали кого-то за то, что он был коллаборантом немцев. Я конечно не знаю, что там по этому поводу вам брешет кремлевское геббельс-тв. quoted1
> Поэтому прежде чем вякать на украинцев - посмотрите на себя. quoted1
Переживаешь за своих? Понимаю... Ну что поделаешь - у всех есть свои недостатки. У вас вот такие. Русские- до неприличия терпеливы к своим мучителям. Вот кабы ты на эту тему поговорил, я бы еще согласился, а отмазывать укров от предательства - неблагодарное занятие. Эта способность в вас закреплена в веках и проявилась не только в ВОВ. Короче потихоньку переделай в паспорте национальность на русского, татарина, еврея или хоть чухонца и никому не говори, что украинец!
> > Это по факту. > Смотрим в Википедию. > В УПА в разное время от 25 до 100 тыс. > В Армии Власова 130 тыс. > > Но теперь самое важное. УПА почти на 100% состояло из галычан. Которых украинцами признал один только Сталин, для украинцев Центральной Украины галычане таковыми никогда не были. > Никогда в одном государстве с украинцами галичане не жили, другая религия, сильно другой диалект, другая история и тд. То есть чужой народ. > Поэтому УПА состояла из галичан, а не украинцев. > > А РОА состояла из самых настоящих, щирых русских. И посмотрите - Украина была оккупирована ПОЛНОСТЬЮ. И все украинцы сражались либо в Красной Армии, либо в партизанах.
> России там дульку Гитлер оккупировал и нате сразу 130 тыс. русских доброврольцев... а если бы Гитлер оккупировалт Россию до Сибири - та ваших там миллионы русаков побежали бы под стяги Гитлера. > > Поэтому прежде чем вякать на украинцев - посмотрите на себя. Вы сильно нам проигрываете по доблести, чести, отваге. quoted1
А в % на душу населения предателями не интересовался? Про щирых укров вечный анекдот - один, партизанский отряд, а два - партизанский отряд с предателем. Сам посмотри на приведенные цифры.... Вы и сегодня такие же - на территории война, а украина занимает первое место в Европе по эмигрантам. Валите с территории куда угодно, лишь бы приняли..... И, кстати, галичане уже не украинцы?
> Смешно ... Россия считает, что Донбасс незаконно оккупировала Украина. quoted1
Ну почему Россия? Сам свидомый Вальцман так считает. http://korrespondent.net/ukraine/3795377-porosh... Президент Петр Порошенко, выступая накануне перед военнослужащими в Мариуполе, заявил о "временной украинской оккупации". "Дорогие наши соотечественники! Украинская оккупация – это временно. Мы обязательно объединимся. Украина едина. И мы едины. Слава Украине", - заявил Порошенко.
22 марта 1943 года карательным отрядом в качестве мести за убийство нескольких немецких военнослужащих. В соответствии с принципом коллективного наказания 149 жителей Хатыни были сожжены заживо или расстреляны за возможное оказание жителями деревни помощи партизанам. В карательной операции участвовали «118-й шуцманшафт батальон» и особый батальон СС «Дирлевангер».
118-й полицейский
Этот батальон был сформирован в 1942 году в Киеве преимущественно из украинских националистов, жителей западных областей, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, надели нацистскую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. В Киеве батальон "прославился" тем, что с особой жестокостью уничтожал евреев в Бабьем Яру. Кровавая работа стала лучшей характеристикой для отправки карателей в декабре 1942 года в Белоруссию. Кроме командира-немца, во главе каждого полицейского подразделения стоял "шеф" - немецкий офицер, курировавший деятельность своих подопечных. "Шефом" 118-го полицейского батальона был штурмбанфюрер Эрих Кернер, а "шефом" одной из рот - тот самый гауптман Ганс Вельке. Во главе батальона формально стоял немецкий офицер Эрих Кернер, которому было 56 лет. Но фактически всеми делами заправлял Григорий Васюра и пользовался безграничным доверием Кернера в проведении карательных операций... __________________