Осознание свободы - для чего свобода, от чего свобода, и нужна ли она по своей полезности - это главное. Свобода имеет разрушительную силу, нейтрализация которой важнее всего, так как это вопрос жизни и смерти. Умереть за мифическую свободу - это программа для дураков.
> Значит свобода - есть способ познания ... (кого и чего решает познающий в силу своей осознанности). Так что свобода это как фраза в известном мультфильме : " А баба Яга вредная или полезная?" quoted1
Абсолютной свободы быть не может. Духовная свобода и свобода мирская - вещи связанные. Государство для того и существует, чтобы ограничивать свободу в поведении людей. Мысли у людей могут быть разные, но поведение людей разделяется на допустимое и цивильное, или на недопустимое и преступное. Человек всегда ограничен в своем поведении страхом получить наказание. Если эта система нарушается, то возникает анархия и преступный беспредел, как на Украине.
Все дело в том, кто осознает это. Не каждый человек на это способен. Многие воспринимают свободу как вседозволенность - хочу украду, хочу убью. Поэтому осознание допустимости свободы производится коллегиально, депутатами от народа, на стадии создания законов, ограничивающих вседозволенность. Другими словами, общество, для обеспечения своей безопасности, не делегирует право осознания необходимости свободы каждому гражданину, а только представительному законодательному органу.
Александр 36283 (36283) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Мяу (Мяу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты всё попутал. Свободу и государственный переворот. Преступление против государства, или любое преступление, не есть проявление свободы, а есть посягательство на свободы, права и законные интересы. quoted2
> > Над верхним уровнем свидомой умности есть еще три уровня, которые вам не доступны. Поэтому рассуждать на этих трех уровнях на этом форуме нельзя - это как в компании говорить на непонятном языке. Нужно учитывать ущербность публики. И ваши рассуждения даже на первом из трех верхних уровней уже будут абсурдными. quoted1
Ну тогда на доступном языке компании - не стоит вседозволенность путать со свободой. К сожалению, большинство эти понятия путают, на всех четырёх уровнях.
Александр 36283 (36283) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Monax (Monax) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свобода - это осознанная необходимость. quoted2
> > Все дело в том, кто осознает это. Не каждый человек на это способен. Многие воспринимают свободу как вседозволенность - хочу украду, хочу убью. Поэтому осознание допустимости свободы производится коллегиально, депутатами от народа, на стадии создания законов, ограничивающих вседозволенность. Другими словами, общество, для обеспечения своей безопасности, не делегирует право осознания необходимости свободы каждому гражданину, а только представительному законодательному органу. quoted1
Тогда каким образом общество будет обеспечивать свою безопасность, если не способом осознания меры и необходимости свободы каждым отдельным членом этого общества? Законодательные органы не зависят что ли от общественного сознания? Кто тогда их будет выбирать? Волшебники Чуровы?
> Тогда каким образом общество будет обеспечивать свою безопасность, если не способом осознания меры и необходимости свободы каждым отдельным членом этого общества? Законодательные органы не зависят что ли от общественного сознания? Кто тогда их будет выбирать? Волшебники Чуровы? quoted1
Для большинства, которое не вникает в детали, нужен закон, как красная тряпка - туда нельзя, этого нельзя и убивать и красть нельзя. А законы создают те, кто вникает в детали и может это делать. Дело в том, что только 5 % населения могут мыслить на верхнем уровне, еще 10% на втором, и еще 15 на третьем. Остальные мыслят другими категориями - как прожить. Поэтому в обществе есть разделение - одни законы создают, другие их контролируют, третьи исполняют.
В основе любого государства должна быть заложена система справедливости, воплощенная в законах. В США - это Билль о правах (Bill of Rights), в других странах - религиозные каноны и ценности - не убий, не укради, не обмани. На Украине канон - не укради- только для нищих, власть имущие его не признают.
> Законодательные органы не зависят что ли от общественного сознания? quoted1
Проблема заключается в принципиальной невозможности сменить систему ценностей народа, которая формируется всей историей существования этого народа. Историю народа изменить нельзя, нельзя ее забыть и заменить придуманной версией - это будет красивая сказка без жизнеспособного сюжета. Отказавшись от традиционной системы ценностей, на Украине попытались внедрить европейскую систему ценностей, для которой нет соответствующей базы - системы обычаев делового оборота, культурных традиций, европейской системы воспитания и образования, и развитой материальной базы. И самое главное – нет в народе культа прилежности и трудолюбия, как основных ценностей, системно создающих материальные блага. В основе европейской системы ценностей всегда была материальная база, уровень которой превосходил уровень других стран и регионов. Поэтому моральный аспект заключался в осознании превосходства европейских ценностей на основе критерия достижения лучшего материального результата - высокого уровня жизни. На Украине сначала начали культивировать собственное превосходство без всяких оснований, без наличия материальной базы высокого уровня жизни, а без этого уровня европейские ценности не выживут на пустом месте - психология нищеты не позволит. Сначала нужно достигнуть высокого уровня жизни, а по мере его достижения и сформируется осознание собственного превосходства на базе достигнутого материального превосходства. А Украине нечем гордиться - у нее нет собственных достижений без участия России, вернее Украина только принимала участие в достижениях СССР, где основная роль принадлежала России. Присваивать себе достижения СССР Украина не должна, это просто непорядочно. Поэтому пустая затея с европейскими ценностями привела к моральной пустоте - от традиций отказались, а нового ничего не создали. В России надо это учесть - чудес не бывает.
Александр 36283 (36283) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Для большинства, которое не вникает в детали, нужен закон, как красная тряпка - туда нельзя, этого нельзя и убивать и красть нельзя. А законы создают те, кто вникает в детали и может это делать. Дело в том, что только 5 % населения могут мыслить на верхнем уровне, еще 10% на втором, и еще 15 на третьем. Остальные мыслят другими категориями - как прожить. Поэтому в обществе есть разделение - одни законы создают, другие их контролируют, третьи исполняют. > Для большинства осознание необходимости свободы - знание законов, ограничивающих вседозволенность. quoted1
Становится слегка не по себе, когда читаешь подобное. Если третьи только исполняют, тогда кто основной источник всласти?
Революция достоинства - это изменение обычного достоинства на что то другое, которого еще нет, но старое достоинство отрезали, а новое не выросло. Такой конфуз.
Александр 36283 (36283) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Мяу (Мяу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Становится слегка не по себе, когда читаешь подобное. Если третьи только исполняют, тогда кто основной источник всласти? quoted2
> > Пример США свежий - образец демократии, кто управляет страной? Президент? Нет. Конгресс? Нет. В России лучше - мы знаем кто управляет. quoted1
Есть обоснованные сомнения, что лучше. Последние события связанные с избранием 45 президента США, показывают, что конспирологические теории безосновательны, а страной управляют как раз президент и конгресс.