>> А вот интересно: проводились-ли кем нибудь сравнения,сколько было украдено элитами в Украине или России на душу населения? Вычеслен-ли коэффициент обокраденности страны? >> Ответ на такой вопрос,частично отвечает и на рассматриваемый нами. quoted2
>За такую идею с радостью ухватятся в Киеве. > Под это дело можно целый институт открыть, - с грантами, правда, сейчас тяжеловато. quoted1
С Москвой все понятно,но там несмотря на издержки мощнейшее государство. Данная тема-то, про причины Украинские. А тута ворья,как собак не резанных,но отводящих от себя гнев за содеянное.
> > Слобожанский (Слобожанский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Нельзя потерять то,чего никогда не было !!! quoted3
>>Согласен. Украина никогда не была независима от РФ - ни политически, ни экономически. Все разговоры о европейском выборе Украины всегда оставались лишь разговорами при любом президенте. Попытка команды Януковича подписать евроассоциацию (по неизвестной мне причине) привела к катастрофе. quoted2
> > Если серьезно, то, ИМХО, потому что нет конструктивной национальной идеи. quoted1
Насчет конструктивной национальной идеи согласен, ее никогда у укров не было. У них другая идея - идея беснующегося украинства, которая жиждется на трех китах: 1 кит - маЦкаляку на гиляку! 2 кит - ляха на гиляку! 3 кит - ж и д а на гиляку. Вот эти три кита всегда сопровождают оголделое украинство, оно стоит на них. И все время существования оголделого украинства, исходя из сложившейся на какой-то момент ситуации вперед выставлялся то один кит, то другой, то третий, иногда сразу все три кита были задействованы. Главным китом муйдана был кит - маЦкаляку на гиляку. Но прошло три года и два остальных кита постепенно начинают показывать все больше свое зверинно-свинное рыло - все громче звучат лозунги о засилье евреев, рупором здесь постепенно становится Надюха. Но и кит - ляха на гиляку не дремлет - осквернение польских кладбищ, обстрелы польского посольства и т.д. И украинству от этого ни куда не деться. Именно поэтому оголделое украинство - это идеология разрушения, а не созидания.
> Роль Горбачева в тех событиях - вопрос по сей день спорный. > Думаю, что он был пешкой в игре других игроков. > Миша так и остался трактористом из Ставропольщины в душе. quoted1
Да не то,что бы и особо спорный ... Может быть у него и было искреннее желание что то изменить в лучшую сторону,спорить не стану . Но вот то,что он попытался,не имея ни опыта,ни силы,ни авторитета круто переложить руль истории едва ли не в обратном направлении чести ему точно не делает. Самая большая на нашем шарике страна - это ему не трактор ...
Слобожанский (Слобожанский) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Капец вы конченные. Всего один пост украинца - и сколько Антонов Штопаных сразу прискакало. Дерьмо вы форумное, лишний раз убеждаюсь, что говорить не о чем. quoted1
Послушай,ну вот зачем ты так ??? Ты не можешь или не хочешь обсуждать проблему ? Или ты уподобился свидомым,вартовым и прочим лианнам и приходишь сюда просто погавкаться ? Так ведь точно нет ! Ну так и проходи мимо максималистов и говори с реалистами - а вот поливать грязью ВСЕХ не стоит,по моему ...
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Миша так и остался трактористом из Ставропольщины в душе. quoted2
> > Да не то,что бы и особо спорный ... Может быть у него и было искреннее желание что то изменить в лучшую сторону,спорить не стану . Но вот то,что он попытался,не имея ни опыта,ни силы,ни авторитета круто переложить руль истории едва ли не в обратном направлении чести ему точно не делает. Самая большая на нашем шарике страна - это ему не трактор ... quoted1
Мне кажется более логичной версия, что перестройку он ВЫНУЖДЕНО затеял лишь для того, чтобы в аппаратном противостоянии старой гвардии коммунистов типа Гришина и Романова ему не пришлось повторить судьбу снятого Хрущева. А так он их всех смог от рычагов власти отодвинуть. Но участи Хрущева избежать не удалось уже с другой стороны.
UncleTom (UncleTom) писал(а) в ответ на сообщение:
> > hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но пусть поймут одно - Россия никогда не позволит взрастить у себя под боком врага ! Даже такого вот,опереточного,с картонным мечем ! quoted2
>А что, Польша уже врагом не считается? Именно что опереточным с картонным мечом. quoted1
Польша враг старый и проверенный временем,так сказать . Его и растить не надо - знай себе удобряй денежными вливаниями . А вот Украина дело другое ! Пока там не вымерли рожденные в СССР - есть надежда вправить им мозги ... С Польшей ВСЕ понятно - в случае чего она первой получит по голове наравне с Прибалтикой .И не спасут их ни наты,ни светы,ни оксаны с хирмендегильдами ...
> UncleTom (UncleTom) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но пусть поймут одно - Россия никогда не позволит взрастить у себя под боком врага ! Даже такого вот,опереточного,с картонным мечем ! quoted3
>>А что, Польша уже врагом не считается? Именно что опереточным с картонным мечом. quoted2
> > Польша враг старый и проверенный временем,так сказать . Его и растить не надо - знай себе удобряй денежными вливаниями . А вот Украина дело другое ! Пока там не вымерли рожденные в СССР - есть надежда вправить им мозги ... С Польшей ВСЕ понятно - в случае чего она первой получит по голове наравне с Прибалтикой .И не спасут их ни наты,ни светы,ни оксаны с хирмендегильдами ... quoted1
А вот и не соглашусь. Польша была составной частью Варшавского договора. И потом, с "Солидарностью" Леха Валенсы начала дрейфовать в сторону русофобии. Отдельные русофобы не принципиальны, но вот удержать страну в сфере своего влияния России (тогда СССР) в то время было вполне по силам. Я именно Ваш тезис "Россия никогда не позволит взрастить у себя под боком врага" оспариваю.
UncleTom (UncleTom) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот и не соглашусь. Польша была составной частью Варшавского договора. И потом, с "Солидарностью" Леха Валенсы начала дрейфовать в сторону русофобии. Отдельные русофобы не принципиальны, но вот удержать страну в сфере своего влияния России (тогда СССР) в то время было вполне по силам. Я именно Ваш тезис "Россия никогда не позволит взрастить у себя под боком врага" оспариваю. quoted1
А до того Польша была частью Российской империи . И что ? Это не мешало бесконечным волнениям ,восстаниям и бунтам .А насчет моего тезиса ... Польша - не пример,потому хотя бы,что она и до вхождения частично в РИ БЫЛА ГОСУДАРСТВОМ ! Чего мы не можем сказать в отношении Украины,которой то отроду чуть больше двадцати лет от роду .