Появление этих новых административных единиц на границах Русской земли объяснялось тем, что уже с раннего времени в Орде начинаются смуты. Ожесточенная грызня за ханский престол выбрасывала за ее пределы царевичей и вельмож, потерпевших поражение в этой борьбе. Вместе с ними, спасаясь от мести победителей, бежали их сторонники. Вся эта масса оседала на малозаселенных местах между русскими княжествами, Литвой и Великой степью, создавая ту широкую буферную зону между Русью и Ордой, которую уже в XV в. назовут "украиной". Русские и литовские князья охотно принимали выходцев из Орды, предоставляя им свободные земли, справедливо полагая, что могут использовать их в качестве заслона против татарских набегов.
12:14 25.04.2017
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Вся эта масса оседала на малозаселенных местах между русскими княжествами, Литвой и Великой степью, создавая ту широкую буферную зону между Русью и Ордой, которую уже в XV в. назовут "украиной". Русские и литовские князья охотно принимали выходцев из Орды, предоставляя им свободные земли,
, просматривая немногочисленные упоминания источников о баскаках, следует обратить внимание на то, в каких географических регионах они действуют. Выясняется неожиданное обстоятельство – ареал деятельности баскаков оказывается связанным с той же самой широкой "буферной" полосой русско-ордынского пограничья, где источниками фиксируются мелкие административные единицы "тьмы".
12:16 25.04.2017
В одной из летописей читаем: "Дасть на нем 10 000 рублевъ серебра, еже есть тма" [4]. Но это слово имело и другое значение: в областях Ирана, Самарканда, Бухары термином "туман", "тюмень" обозначали мелкие территориальные единицы. Очевидно, именно в этом значении ("область, округ") этот термин использован в ярлыке крымского хана Менгли-Гирея 1506-1507 гг. великому князю литовскому Сигизмунду, который, хотя и относится лишь к началу XVI в., в своем основном ядре восходит к более ранней эпохе. Среди прочих в нем упоминаются Киевская тьма, Владимирская (Владимира-Волынского) тьма, Подольская тьма и т.д. [5] Свидетельство этого источника привело А.Н. Насонова к выводу, что термин "тьма" мог употребляться и в значении податного округа [6].
14:15 25.04.2017
Дык там немало золоордынских Городищ между Днестром и Бугом зафиксировано. И у Запорожцив каменных мечетей было много... То-то у них имена были, как на подбор... руськие
10:11 26.04.2017
Укры, активнее.
10:22 26.04.2017
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > Укры, активнее.
Капитан, а ты закинь сюда пжалста карты Золотоордынских Городищ правобережной, а то у меня с телефона не получается. Свид наверняка сразу прискачет с баулом простыней. А то он со своими простынями в другой ветке все "лютует"
10:23 26.04.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Капитан, а ты закинь сюда пжалста карты Золотоордынских Городищ правобережной, Свид наверняка сразу прискачет с баулом простыней.
Карты нет. Есть список.
12:58 26.04.2017
kapitan Sebastyan Pereyra... (Бранко) wrote in reply to :
> Появление этих новых административных единиц на границах Русской земли объяснялось тем, что уже с раннего времени в Орде начинаются смуты. Ожесточенная грызня за ханский престол выбрасывала за ее пределы царевичей и вельмож, потерпевших поражение в этой борьбе. Вместе с ними, спасаясь от мести победителей, бежали их сторонники. Вся эта масса оседала на малозаселенных местах между русскими княжествами, Литвой и Великой степью, создавая ту широкую буферную зону между Русью и Ордой, которую уже в XV в. назовут "украиной" . Русские и литовские князья охотно принимали выходцев из Орды, предоставляя им свободные земли, справедливо полагая, что могут использовать их в качестве заслона против татарских набегов. > >
И что из этого?))) Ну бежали в Украину, ну оседали. Все когда то кочевниками.
12:58 26.04.2017
kapitan Sebastyan Pereyra... (Бранко) wrote in reply to :
> Появление этих новых административных единиц на границах Русской земли объяснялось тем, что уже с раннего времени в Орде начинаются смуты. Ожесточенная грызня за ханский престол выбрасывала за ее пределы царевичей и вельмож, потерпевших поражение в этой борьбе. Вместе с ними, спасаясь от мести победителей, бежали их сторонники. Вся эта масса оседала на малозаселенных местах между русскими княжествами, Литвой и Великой степью, создавая ту широкую буферную зону между Русью и Ордой, которую уже в XV в. назовут "украиной" . Русские и литовские князья охотно принимали выходцев из Орды, предоставляя им свободные земли, справедливо полагая, что могут использовать их в качестве заслона против татарских набегов. > >
И что из этого?))) Ну бежали в Украину, ну оседали. Все когда то кочевниками были
15:44 26.04.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал(а) в ответ на :
> И что из этого?))) Ну бежали в Украину, ну оседали. Все когда то кочевниками были
А поскрести?
19:13 26.04.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал(а) в ответ на :
>> Появление этих новых административных единиц на границах Русской земли объяснялось тем, что уже с раннего времени в Орде начинаются смуты. Ожесточенная грызня за ханский престол выбрасывала за ее пределы царевичей и вельмож, потерпевших поражение в этой борьбе. Вместе с ними, спасаясь от мести победителей, бежали их сторонники. Вся эта масса оседала на малозаселенных местах между русскими княжествами, Литвой и Великой степью, создавая ту широкую буферную зону между Русью и Ордой, которую уже в XV в. назовут "украиной" . Русские и литовские князья охотно принимали выходцев из Орды, предоставляя им свободные земли, справедливо полагая, что могут использовать их в качестве заслона против татарских набегов.
>> >>
> > И что из этого?))) Ну бежали в Украину, ну оседали. Все когда то кочевниками.
>>> Появление этих новых административных единиц на границах Русской земли объяснялось тем, что уже с раннего времени в Орде начинаются смуты. Ожесточенная грызня за ханский престол выбрасывала за ее пределы царевичей и вельмож, потерпевших поражение в этой борьбе. Вместе с ними, спасаясь от мести победителей, бежали их сторонники. Вся эта масса оседала на малозаселенных местах между русскими княжествами, Литвой и Великой степью, создавая ту широкую буферную зону между Русью и Ордой, которую уже в XV в. назовут "украиной" . Русские и литовские князья охотно принимали выходцев из Орды, предоставляя им свободные земли, справедливо полагая, что могут использовать их в качестве заслона против татарских набегов.
>>> >>>
>> >> И что из этого?))) Ну бежали в Украину, ну оседали. Все когда то кочевниками.
>не все...
Да ладно примерно 100000 лет тому назад все человечество по южной Африке кочевало и собирательством занималась)
19:51 26.04.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал(а) в ответ на :
>>> >>> kapitan Sebastyan Pereyra... (Бранко) wrote in reply to сообщение: >>>> >>>> Появление этих новых административных единиц на границах Русской земли объяснялось тем, что уже с раннего времени в Орде начинаются смуты. Ожесточенная грызня за ханский престол выбрасывала за ее пределы царевичей и вельмож, потерпевших поражение в этой борьбе. Вместе с ними, спасаясь от мести победителей, бежали их сторонники. Вся эта масса оседала на малозаселенных местах между русскими княжествами, Литвой и Великой степью, создавая ту широкую буферную зону между Русью и Ордой, которую уже в XV в. назовут "украиной" . Русские и литовские князья охотно принимали выходцев из Орды, предоставляя им свободные земли, справедливо полагая, что могут использовать их в качестве заслона против татарских набегов. >>>>
>>>>
>>> >>> И что из этого?))) Ну бежали в Украину, ну оседали. Все когда то кочевниками.
>>не все...
> > Да ладно примерно 100000 лет тому назад все человечество по южной Африке кочевало и собирательством занималась)
>>> >>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал(а) в ответ на post: >>>> >>>> kapitan Sebastyan Pereyra... (Бранко) wrote in reply to сообщение: >>>>> >>>>> Появление этих новых административных единиц на границах Русской земли объяснялось тем, что уже с раннего времени в Орде начинаются смуты. Ожесточенная грызня за ханский престол выбрасывала за ее пределы царевичей и вельмож, потерпевших поражение в этой борьбе. Вместе с ними, спасаясь от мести победителей, бежали их сторонники. Вся эта масса оседала на малозаселенных местах между русскими княжествами, Литвой и Великой степью, создавая ту широкую буферную зону между Русью и Ордой, которую уже в XV в. назовут "украиной" . Русские и литовские князья охотно принимали выходцев из Орды, предоставляя им свободные земли, справедливо полагая, что могут использовать их в качестве заслона против татарских набегов. >>>>> >>>>>
>>>>
>>>> И что из этого?))) Ну бежали в Украину, ну оседали. Все когда то кочевниками. >>> не все...
>> >> Да ладно примерно 100000 лет тому назад все человечество по южной Африке кочевало и собирательством занималась)
>укроисторыя так глаголит??
По другому только японцы думают, они считают что японцы потомки инопланетян)
