Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Ихтамнет vs онитаместь

poluukr
31 693 07:12 24.07.2017
   Рейтинг темы: +2
  poluukr
poluukr


Сообщений: 9137
Надрывая горло свидомые пытаются доказать присутствие войск России на Донбассе.Т. е иностранных войск на территории Украины. Но давайте окунемся в реальность!

1 февраля министр обороны Украины Степан Полторак косвенно признал наличие иностранных наемников в рядах украинских силовиков, ведущих боевые действия в Донбассе. Полторак пообещал, что все иностранцы, которые «приехали к нам и защищают нашу землю» имеют право на получение гражданства Украины, и он лично будет в этом содействовать.

Накануне независимая консалтинговая компания «Центр политической информации» (ЦПИ) опубликовала доклад, посвященный деятельности частных военных компаний (ЧВК). Один из разделов доклада посвящен роли ЧВК и иностранных инструкторов в конфликте на Украине.

По оценкам экспертов Центра, в разные периоды общая численность иностранного военного присутствия на юго-востоке Украины со стороны прокиевских сил составляла от 5 до 10 тысяч человек. «Присутствие ЧВК на Украине отражено в формате предоставления инструкторов для так называемых добровольческих батальонов, а также в формате небольших мобильных групп, замаскированных под регулярных военных Вооруженных сил Украины (ВСУ)», — сказано в докладе. При этом по международному праву сотрудники ЧВК не имеют права принимать участие в боевых действиях или носить форму одной из воюющих сторон.

О присутствии иностранных специалистов и наемников представители ополчения говорили с самого начала конфликта. Например, по данным штаба ополчения в период с 22 апреля по 13 июля 2014 года общие потери иностранцев в Донбассе составили 330 человек. В частности, польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 139 человек, американская ЧВК «Асаdemi» (до 2009 года была известна как Blackwater) — 125 человек. На месте дислокации украинских силовиков ополченцы находили иностранное вооружение или тела в форме западного образца. Однако подтвержденных доказательств, что речь идет именно о наемниках, было сравнительно немного.

Иностранцы, чье участие в боях доказано, например, гражданин Швеции и инструктор батальона «Азов», известный неонацист Микаэль Скилт или американец Марк Грегори Паславски с позывным «Франко», представлялись добровольцами, которые отправились на Украину сражаться за «молодую демократию». 4 декабря 2014 представитель Генштаба ВСУ генерал-майор Александр Розмазнин признал, что на стороне «сил АТО» воюет около тысячи иностранных граждан, все они — добровольцы. «Ни один гражданин, который приехал воевать, не проходил службу в Вооруженных силах Украины и МВД. Они все воюют в добровольческих батальонах», — сообщил Розмазнин.

Эксперты ЦПИ, однако, убеждены, что речь идет не только о «солдатах удачи», но и о профессиональных инструкторах и специалистов (в том числе из стран НАТО), которые работали с ВСУ. В октябре же в Интернет попало небольшое видео, на котором запечатлено прибытие 20 американцев, одетых в натовскую форму в одну из харьковских гостиниц. 24 января мариупольское телевидение случайно засняло военного, который старательно закрывал лицо и по-английски просил не снимать его. Причем — явно с американским акцентом. По данным военно-дипломатического источника агентства ИТАР-ТАСС, американская Academi подтвердила готовность начать с января 2015 года подготовку экспериментального батальона ВСУ численностью 550 человек по заказу Генштаба ВСУ. Стоимость обучения составит 3,5 млн долл.

Автор доклада, генеральный директор «Центра политической информации» Алексей Мухин рассказал «СП», на чем основаны его выводы об иностранном присутствии в зоне украинского конфликта.

— Мы говорим о сотрудниках частных военных компаний и инструкторах НАТО, которые явно присутствуют на Украине. Я брал данные по оценкам очевидцев, именно поэтому такой разброс — от 5 10 тысяч. По понятным причинам, я не могу назвать имена и фамилии источников, но они заслуживают доверия.

Нужно учитывать, что постоянного контингента иностранных наемников, сотрудников ЧВК и штатных инструкторов там нет. Это очень дорого. Компании часто направляют своих сотрудников, исходя из текущих задач. Перед очередным серьезным обстрелом или ожидаемым контрнаступлением ополчения именно на этом участке фронта происходит усиление воинских подразделений ВСУ иностранными специалистами, чтобы максимально нивелировать боевую активность ополченцев.

Раньше факты на этот счет поступали более регулярно, потому что на присутствие иностранцев на Украине меньше обращали внимания. Затем эти данные украинские военные начали уничтожать, чтобы невозможно было учесть потери среди воюющих на их стороне граждан других государств. Любая информация, которая просачивалась даже в качестве отдельного мнения, сразу подвергалась критике и вызывала очень резкую и негативную реакцию со стороны сотрудников того же Госдепа. При этом сами цифры, даже вполне конкретные, они никак не комментировали.

«СП»: — В украинском Генштабе признавали присутствие иностранцев, но называли их исключительно добровольцами…

— Это вопрос терминологии. Понятно, что под добровольцами подразумеваются как раз сотрудники ЧВК. Называть их можно как угодно. Но любой контакт официальных военных с «добровольцами» строго регламентируется, это закон. У этих ребят должен быть официальный статус. Например, сотрудников ЧВК, которые выступают в поддержку действий тех же иностранных компаний, ведущих бизнес на территории Украины. Это общепринятая практика, которой США пользовались и в Ираке, и в других странах.

«СП»: — Можно ли вообще доказать, что это инструкторы или сотрудники ЧВК, а не добровольцы?

— Только оперативным путем и свидетельскими показаниями. Насколько мне известно, взятые в плен сотрудники ЧВК дали показания Следственному комитету РФ, но эта информация еще недоступна публике. Поэтому я оперировать ей не могу.

«СП»: — А если доказательства будут, последует ли реакция Запада и Киева?

— Она должна последовать, иначе это будет пример правового нигилизма. Понятно, что сложно «отлавливать» людей, которые сами по себе являются авантюристами и на добровольных началах за деньги или за идеи воюют на территориях других государств. Если попытаться наказывать страны, гражданами которых они являются, можно далеко зайти. Поэтому нужно четко определить, что если эти люди нарушили закон — они должны быть отданы под суд своей страны или страны, где совершали преступления. Сложно ожидать от Украины в этой связи какой-то официальной реакции, но потребовать эту реакцию — наш долг.

Военный обозреватель Владислав Шурыгин согласен с тем, что в Донбассе воюют наемники. Но считает, что речь идет о более скромных цифрах.

— По моим оценкам, иностранных военных специалистов на Украине насчитывается не более тысячи, если говорить об инструкторах. Тех, кто принимает участие в боевых действиях, — не более 2−3 тысяч. Мы не видим крупных подразделений иностранцев. Они есть в разного рода добровольческих батальонах, но большого потока нет.

Непосредственно ЧВК-шников чрезвычайно мало. Даже одно подготовленное подразделение не решит проблему устойчивости всего фронта при наступлении противника. Наемники могут себя хорошо проявить в том или ином бою. Много слухов о том, что бойцы польского ЧВК защищали Донецкий аэропорт. И это было одной из причин, по которой так долго не могли его взять. Но сказать, что их действия определяющие, нельзя. Для украинской армии, которая насчитывает в Донбассе 30−40 тысяч солдат и офицеров, влияние этих групп крайне низкое. Воюют не отдельные люди и подразделения, а система. На первое место выходят такие понятия, как боевое планирование, организация взаимодействия между войсками. Присутствие наемников или иностранцев — всего лишь один из факторов.

«СП»: — То есть в планировании иностранцы не играют ключевой роли?

— Даже если бы они ее играли — это для Украины как смесь бульдога с носорогом. Иностранное влияние играет, скорее, отрицательную роль. Украинская армия воюет старым советским оружием, которое рассчитано под советские войска и советскую воинскую организацию. Но при этом они пытаются воевать по неким американским инструкциям и параметрам. Получается очень плохо.

«СП»: — Можно ли провести границу между наемниками и добровольцами?

— Разница очень четкая, но при этом тонкая. Обычно наемники — люди, для которых главной мотивацией служат заработки. Но если в Африке легко отличить белых наемников, то на Украине доказать существование наемников крайне сложно.

Директор Центра общественно-политических исследований Владимир Евсеев считает, что после того, как началось контрнаступление ополчения под Дебальцево, количество иностранцев в рядах «сил АТО» уменьшилось — даже наемники не готовы так рисковать.

— Сегодня непосредственно в зоне боевых действий со стороны Украины находится 28 тысяч как военнослужащих и представителей Нацгвардии. Для того, чтобы готовить такое количество военных, даже тысяча инструкторов — много. Есть факты, которые подтверждают, что сотрудники ЧВК присутствовали в Донецком аэропорту. Видимо, часть из них были снайперами, возможно — были расчеты американских артиллеристских систем. Имеющие оценки позволяют усомниться, что речь идет о десяти тысяч. Максимум можно говорить о нескольких тысячах. Но эти люди были задействованы по-разному.

По моим данным, на начальной стадии описанное в докладе, скорее всего, имело место. Но потом количество наемников существенно сократились. Просто потому, что начались большие потери. После боев в августе работа на Украине перестала интересовать иностранных наемников. Они зарабатывают деньги на жизнь, а не на смерть.

Если бы их было больше, однозначно были бы пленные. До сих пор заявления о пленных поляках и самолетах с их телами не были подтверждены. Видимо, их ликвидируют украинские силовики, чтобы те не попали в плен. В таком случае, я не завидую наемникам. Думаю, непосредственно в зоне боевых действий сейчас находятся несколько десятков, может быть, сотен наемников, не больше.

«СП»: — А кто им платил и платит?

— Думаю, финансирование идет на государственном уровне при тайной поддержке США. Финансировали либо они американцы, либо европейцы. В частности, Германия. Не думаю, что этим занимался Коломойский. Ему достаточно иметь собственную охранную структуру. Если Коломойский начнет игру против Киева, наличие наемников, особенно телохранителей, может привести к его физической ликвидации. Поэтому, скорее всего, это было инициировано государством.

«СП»: — Ну, а если говорить об иностранных инструкторах?

— Есть информация, что американцы готовят у украинцев аэромобильную бригаду. Но даже если мы говорим о 50 тысячах военнослужащих, инструкторов нужно не так много. В Афганистане армия и прочие силовые структуры насчитывают 400 тысяч человек. Для обучения этого количества было задействовано не больше тысячи западных специалистов. Ориентировочно, на взвод нужен один инструктор. В большем количестве нет потребности.

Тем более, что нахождение иностранцев в стране, которая в состоянии военного конфликта, может привести к попыткам их убийств. Не уверен, что украинская сторона сможет обеспечить безопасность инструкторов из других государств, если конфликт будет разрастаться. Не уверены в этом и американцы. Одно дело наемники, и другое — если они официально связаны с вооруженными силами тех же США. Любая информация о том, что на территории Украины погибло энное число американцев, может серьезно изменить общественное мнение против Петра Порошенко и киевской власти. Не в интересах американцев увеличивать количество инструкторов. Они не будут этого делать.

«СП»: — Судя по развитию событий, иностранные инструкторы обучают украинских военных не очень успешно?

— Если посмотреть на то, как боевые действия шли в августе и сейчас, можно увидеть, что в украинской армии воссоздана система управления. Она достаточно стойко держится. Я бы не стал их армию недооценивать.

Но есть фактор, на который наемники ни в качестве инструкторов, ни в качестве специалистов повлиять не могут. Это моральный дух. Он, скорее всего, будет снижаться. И здесь США никак не могут помочь Украине. Они могут лишь посочувствовать Порошенко и предоставить ему место, чтобы он спокойно дожил свои годы на территории США. Вместе с такими персонами, как Яценюк, и другие.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  poluukr
poluukr


Сообщений: 9137
07:15 24.07.2017
Если взять за основу логику свидомых то на Донбассе идет как минимум Третья Мировая!
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:49 24.07.2017
poluukr (poluukr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если взять за основу логику свидомых то на Донбассе идет как минимум Третья Мировая!
quoted1

А как максимум четвертая межгалактическая, где обязательным атрибутом воИнов света являются боевые шаровары и боевой гопак!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bandera_donbass
bandera_donbass


Сообщений: 1908
08:00 24.07.2017
poluukr (poluukr) wrote in reply to сообщение:
> 24 января мариупольское телевидение случайно засняло военного, который старательно закрывал лицо и по-английски просил не снимать его. Причем — явно с американским акцентом
quoted1

Там не уточнили шо за акцент?)) южанин был?)) или северянин?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  poluukr
poluukr


Сообщений: 9137
08:05 24.07.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение:
> poluukr (poluukr) wrote in reply to сообщение:
>> 24 января мариупольское телевидение случайно засняло военного, который старательно закрывал лицо и по-английски просил не снимать его. Причем — явно с американским акцентом
quoted2
>
> Там не уточнили шо за акцент?)) южанин был?)) или северянин?
quoted1
Ентырнэт тебе в помощь! Что надо вам дык любую нетпомойку расковыряете! А чуть что дык мы бедные овечки и ни чего не знам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:08 24.07.2017
poluukr (poluukr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надрывая горло свидомые пытаются доказать присутствие войск России на Донбассе.Т. е иностранных войск на территории Украины. Но давайте окунемся в реальность!
quoted1

да не в этом дело)) а вы видели, что они у самих себя называют «войском»? (эта толпа оборванцев на которую деньги собирали всей страной) ну вот….
то есть когда они видят ополчение Донбасса, они его и путают с профессиональной армией России. То есть они просто не отличают, что такое настоящая действующая армия, которая за 4 дня может оккупировать всю Украину, вместе и с Киевом и Львовом .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  poluukr
poluukr


Сообщений: 9137
08:13 24.07.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> poluukr (poluukr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надрывая горло свидомые пытаются доказать присутствие войск России на Донбассе.Т. е иностранных войск на территории Украины. Но давайте окунемся в реальность!
quoted2
>
> да не в этом дело)) а вы видели, что они у самих себя называют «войском»? (эта толпа оборванцев на которую деньги собирали всей страной) ну вот….
> то есть когда они видят ополчение Донбасса, они его и путают в профессиональной армией России. То есть они просто не отличают, что такое настоящая действующая армия.
quoted1
Хороший вариант !
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:15 24.07.2017
poluukr (poluukr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хороший вариант !
quoted1

ну, а как еще объяснить? + им по зомбоящику ежедневно втирают что наша армия там, доказательства приводятся, а Порошенко вообще всей ЕС объявил, что они грудью сдерживают наступление армии России на всю (!) Европу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  poluukr
poluukr


Сообщений: 9137
08:17 24.07.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> poluukr (poluukr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хороший вариант !
quoted2
>
> ну, а как еще объяснить? + им по зомбоящику ежедневно втирают что наша армия там, доказательства приводятся, а Порошенко вообще всей ЕС объявил, что они грудью сдерживают наступление армии России на всю (!) Европу
quoted1
А Европа их сзади в дупу подпирают!
Нравится: sant01, Берендей
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:23 24.07.2017
poluukr (poluukr) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Европа их сзади в дупу подпирают!
>
quoted1


ну в отличие от самих украинцев, ЕС (с НАТО) как раз то и понимает, как выглядит настоящая армия РФ. И что по своей мощности и современности, она выше чем армия всего бывшего СССР… ну как-то так… смеются же над шароварниками по обе стороны границы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:41 24.07.2017
специально для украинских военов света, какой-то умник написал. кратко. что такое «русские оккупировали»))
***
«Как сообщают наши украинские вероятные партнеры, комментируя последние новости АТО, и ссылаясь на перехваченные данные донесений российской армии, сегодня под Луганском уничтожена еще одна часть российской армии…


Хочется кратко пояснить украинским коллегам, что такое современная российская армия, и что будет, если она приедет к ним в гости на самом деле, а не в их влажных мечтах.

Во первых, сегодня мы используемых цифровую радиосвязь с местным шифрованием. Перехватить можно, но расшифровать — нет. Шифр меняется через 50 мин., час, час двадцать две — по произвольному непредсказуемому графику. Украинские военные и ВС Новороссии — используют старую аналоговую, которую можно слушать. А в российской армии связь теперь такая, какая была раньше лишь на линиях с ЗАС, — можно услышать только треск и такое характерное журчание.

Во-вторых, если перед ВСУ появится российская армия, это легко будет понять.
Первый признак — отказ всех средств связи, полная разрядка аккумуляторов в автомобилях танков и прочей технике, заодно, разрядка батареек в мобильниках, в прицелах, в радиостанциях. Затем, происходит разрыв электроцепей во всей технике — любой. Это ЭМИ. Все двигатели глохнут, завести нет никакой возможности. Так работает система „X“ (что бы не было у автора проблем не указываем название), радиусом действия до 20 км.

Второй — полный отказ всех систем, использующих жидкокристаллические мониторы, выход из строя всех целеуказующих приборов системы ПВО. Так работает комплекс „Альтаир“ (это известный в мире комплекс, можно называть).

Третий — отказы при попытке использования любых видов управляемого ракетного оружия — от ПЗРК до ПТУРС. При попытке применения боеприпасы самоликвидируются.
Это батальонный комплект „Z“ — на базе МТЛБ. Работает до 15 километров.

Четвертый — невозможно применять БЛА и низко летящую авиацию. У них выйдет из строя бортовая электроника. Это система „Y“. Есть еще комплекс „Автобаза“, который может принудительно посадить БЛА.

Что будет дальше? Десятки (сотни, при необходимости) новейших боевых вертолетов, оседлав все дороги, начинают охоту в тылу за единицами бронетехники, поездами, автомобилями. Ж.д. парализована, разбиты стрелки, взорваны мосты. В тылу гаснет свет — разбиты подстанции. Гражданские и военные штабы в тылу и отдельные руководители единовременно ликвидируются разведгруппами.

Вот примерно так будет вести боевые действия в случае чего сегодняшняя российская армия. Поэтому влажные мечты о „хероях — киборгах“, плевками выжигающих сотни российских танков, оставим писателям фантастам.»

******

то есть да, как раз за четыре дня можно завоевать всю (!) Украину.
Просто желания нет, ну её на фиг, куда её потом пристроить?))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Криг
Криг


Сообщений: 1702
08:51 24.07.2017
Ну смотрите… Сначала нужно разобраться с терминологией.
Есть армия. Есть вооруженные силы…
Для сравнения.
В России есть Армия, а в Украине её нет. Есть только вооруженные силы, которые не суть армия. Это отсылка к Якову Кедми, который в этом вопросе шарит больше нас всех.
Далее.
В зоне ЛЮБОГО конфликта могут быть представители вооруженных сил любой страны. Это так называемые военные советники или военные специалисты. Их задача немного помогать своим умом в разных направлениях, мобилизация, оборона и прочее, но их главная задача передавать достоверную информацию о происходящем.
Далее. В зоне конфликта всегда есть те, кого можно назвать «гуси войны» .Это всякого рода искатели денег или приключений. Или того и другого. По своей сути они могут быть кем угодно. Как действующими военнослужащими, так и отставниками, а так же лицами которые к военной службе отношения никогда не имели. Можно ли их называть армией какой-то страны? Да нет конечно! Армия это весь комплекс вооружений. И перед армией ставятся конкретные задачи. Остановить противника, навалять ему по самые не балуйся и убедить на пару поколений больше подобного не делать.
************************
А теперь вопрос.
Есть ли Российская Армия на Донбассе?
Пъять! Вы что? Смеётесь?
Судя по тому какие персонажи попадают в плен ВСУ…
Российской армии нет не только в Донбассе, но и в самой России!
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:59 24.07.2017
Криг (Криг) писал (а) в ответ на сообщение:
> В России есть Армия, а в Украине её нет. Есть только вооруженные силы, которые не суть армия.
quoted1

в Украине есть «остатки» (то что не попилено и не продано) советских вооруженных сил, то есть один корабль, два десятка самолетов (которые могут еще летать), и сотни три танков, остальное это десятки тысяч новобранцев «на конях с шашками».
Они (все эти люди и кто ими руководит) живут все еще в каких-то туманах анаши и в 1980-м году, они думают что и в России — всё точно так же
иначе ЗАЧЕМ было бы копать окопы и минировать пляжи Мариуполя, а равно и строить пограничный забор из сетки рабицы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  poluukr
poluukr


Сообщений: 9137
10:51 24.07.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> в Украине есть «остатки» (то что не попилено и не продано) советских вооруженных сил, то есть один корабль, два десятка самолетов (которые могут еще летать), и сотни три танков, остальное это десятки тысяч новобранцев «на конях с шашками».
> Они (все эти люди и кто ими руководит) живут все еще в каких-то туманах анаши и в 1980-м году, они думают что и в России — всё точно так же
> иначе ЗАЧЕМ было бы копать окопы и минировать пляжи Мариуполя, а равно и строить пограничный забор из сетки рабицы?
quoted1

Проще говоря у Украины есть армия, армия б/у СССР зависшая в 80х!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Соння
Соння


Сообщений: 10159
10:53 24.07.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение:
> poluukr (poluukr) wrote in reply to сообщение:
>> 24 января мариупольское телевидение случайно засняло военного, который старательно закрывал лицо и по-английски просил не снимать его. Причем — явно с американским акцентом
quoted2
quoted1
врут, Анунаки это были, зуб даю))))))рептилоиды ….хады)))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ихтамнет vs онитаместь
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия