Не братские народы: чем украинцы отличаются от россиян
14:11 23.08.2017
gall22 (gall22) писал (а) в ответ на :
> nemos (linda911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> gall22 (gall22) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> nemos (linda911) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества и до угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478, и в 1654 годах. А в других областях РФ (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы. >>> А куда делось население этих земель после «оккупации»? Где сейчас их потомки? Как можно отличить его от потомка московита?
>>Ассимилировалось.Думаю по генам.
> Или ассимилировали, но не суть важно! Главное то, что после Батыевого нашествия и зафиксированного, к примеру, Плано Карпини, опустошения киевских земель, у меня гораздо больше оснований считать вас, нынешних украинцев, пришлым народом, не имеющим никакого отношения к потомкам тех кто жил в Киеве домонгольского периода. Примерно столько же оснований, сколько у тебя делать вышеозначенные тобой выводы!
Вы хотите сказать что население РФ имеет какое то отношение к Киевской Руси? С какого момента московия стала Русью?
14:14 23.08.2017
nemos (linda911) писал (а) в ответ на :
> Согласен — что сказка и сазанье разные вещи. Но вот расказы про волхвов и «казаков характерников» из этой же серии. Либо рассказ про Атлантиду.
Я все ж таки говорю об упоминании одного и того же конкретного исторического события в памяти разных народов! К тому же Куликовская битва укладывается в ряд последующих событий-воцарение Тохтамыша, гибель Мамая в Кафе, сожжение Москвы в 1382 г и как отдаленная перспектива битва на Ворскле!
14:17 23.08.2017
nemos (linda911) писал (а) в ответ на :
> Вы хотите сказать что население РФ имеет какое то отношение к Киевской Руси? С какого момента московия стала Русью?
А с какого момента Киевская Русь стала Киевской Русью? И почему украинцы считают себя потомками живших в тот период славян?
14:36 23.08.2017
соболь 79 (yaroslav79) писал (а) в ответ на :
> А с кем воюет Украина? Если Российской АРМИИ, именно АРМИИ на территории Украины нет. > Ещё раз, А Р М И И!!!!
Тут какая-то подмена понятий. Россия рекрутировала в так называемую армию ДНР 40 тыс людей, половина из которых граждане РФ, она их вооружила, обучила, снабдила своими командирами. Россия создала армию на территории Украины которой управляет, снабжает, содержит личный состав, платит компенсации за убитых и раненых, то чья это может быть армия кроме как русская?
> Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов!!! > > 1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. > 2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности. > З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины!!!) Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды и ее Европа справедливо относила к Азии. > 4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану (!!!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правоприемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, > садил его на свой трон и вставал перед ним на колени?! > 5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана) и на трон возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией! > 6. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы-Великого Княжества Литовского (тер. Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами! > 7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым?! > 8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса?!
> 9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества и до угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478, и в 1654 годах. А в других областях РФ (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы. > 10. Золотая Орда и ее дочь — Московия, — это единственные страны Мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов… >
>
Замучили вы уже своими жаренными «фактами», повторяющимися из темы в тему. Историю нужно изучать, а не сочинять.
Ответ на ваш 1-й «факт»: «1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.»
Обманываете!!!
Титул "господарь всея Руси" носили Василий II Тёмный (с середины XV в.), Иван III Васильевич, Василий III. На монетах Ивана Грозного имеется надпись «князь великий Иван Васильевич господарь всея Руси». После внедрения царского титула (в 1547 г.), слово «господарь», а затем «государь» входило в титул российских царей.
Например, полный государев титул Алексея Михайловича (правил с 1645 г.) звучал так: «Божиею милостию, Мы Великiй Государь, Царь и Великiй Князь Алексѣй Михайловичь, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержецъ, Московскiй, Киевскiй, Владимирскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Сибирскiй, Государь Псковскiй и Великiй Князь Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй и иных, Государь и Великiй Князь Новагорода Низовския земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Бѣлоозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондинскiй и всея Сѣверныя страны Повелитель, и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкаских и Горских Князей и иным многим Государствам и Землям Восточным и Западным и Сѣверным Отчичь и Дедичь, и Наслѣдник, и Государь и Обладатель».
А в 1721 г. Петр стал именоваться "Императором и Самодержцем Всероссийским".
Ответ на 5-й «факт»: «В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана) и на трон возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией!»
Что за ерунда? Какая ещё династия Чингизидов?
До 1598 г. правила прямая династия Рюриковичей, основателей Древнерусского государства (пояснение: ВК — великий князь, К — князь): Фёдор Иванович (царь и ВК всея Руси) — Иван Грозный (ВК Московский и всея Руси, с 1547 г. — «царь всея Руси») — Василий III (ВК Московский и Владимирский, с титулом «господарь всея Руси») — Иван III Васильевич (ВК Московский и Владимирский, с титулом «господарь всея Руси») — Василий II Тёмный (ВК Московский и Владимирский, с титулом «господарь всея Руси») — Василий I Дмитриевич (К Московский, ВК Владимирский) — Дмитрий Иванович Донской (К Московский, ВК Владимирский) — Иван II Иванович Красный (К Московский, ВК Владимирский) — Иван I Данилович Калита (К Московский, ВК Владимирский) — Даниил Александрович (К Московский) — Александр Ярославич Невский (ВК Владимирский, ВК Киевский) — Ярослав Всеволодович (ВК Владимирский, ВК Киевский) — Всеволод Юрьевич Большое Гнездо (ВК Владимирский, ВК Киевский) — Юрий Владимирович Долгорукий (К Ростово-Суздальский, ВК Киевский) — Владимир Всеволодович Мономах (ВК Киевский) — Всеволод Ярославич (К Переяславский, ВК Киевский) — Ярослав Владимирович Мудрый (ВК Киевский) — Владимир Святославич (ВК Киевский) — Святослав Игоревич (К Киевский) — Игорь Рюрикович (К Киевский) — Рюрик (К Новгородский)!!!
А вы можете назвать хотя бы одного представителя рода Рюрика, который правил, например, в конце XV в. на землях нынешней Украины, или хотя бы в ВКЛ (Великом княжестве Литовском)??
В 1598 — 1613 гг. — разные цари: Борис Годунов, Фёдор II Годунов, Лжедмитрий I, Василий Шуйский, Лжедмитрий II и т. д. (Смута, однако).
С 1613 г. правит династия Романовых. Михаил Фёдорович Романов был избран на царствование Земским собором 21 февраля (3 марта) 1613 г.
И опять обманываете — первым из рода фамилию Романов стал носить не Михаил, а Фёдор Никитич (он же патриарх Филарет) в честь своего деда Романа Юрьевича Захарьина.
Кроме того, нет единой версии происхождения рода Романовых (но вы то знаете лучше всех - поэтому у вас, Романовы — с какого-то финского рода?): — по родословной легенде, Андрей Кобыла (первый исторически достоверный предок дома Романовых) выехал «из немец», из прусской земли; — ряд исследователей, с большей или меньшей определённостью, высказывается за происхождение Кобылы из Новгорода, из прусского конца (П.Н. Петров, Н.П. Павлов-Сильванский); — или из знатного московского рода (А.А. Зимин); — или костромское происхождение (А.В. Кузьмин).
Пока достаточно, но могу и продолжить ликбез по истории для «очень умных» свидомых.
> > 1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. > 2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности.
А зачем эти факты опровергать? В топонимике России большинство наименований имеют происхождение из языков народов, здесь проживающих; в основном, из русского, в меньшей степени- из тюркских и фино-угорских. Если бы часто попадались наименования японские — было бы странно.
> З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины!!!) Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды и ее Европа справедливо относила к Азии.
Не могу сказать, что я тщательно изучал средневековые карты, но на большинстве тех, что я видел, территория нынешней Украины до момента присоединения к Речи Посполитой составляла единое целое со Среднерусской равниной и именовалась то Русью, то Московией, то Тартарией.
> 4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану (!!!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правоприемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль,
> садил его на свой трон и вставал перед ним на колени?! > 5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана) и на трон возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией! > 6. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы-Великого Княжества Литовского (тер. Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами!
Откуда такие сведения? Не из украинских учебников истории? А они не объясняют, каким образом у этих «угро-финских племён» генотип оказался тот же, что и у белорусов, и полесских украинцев?
> 7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым?!
Так его и не было! Как может царь заключать договор с несуществующим государством? На протяжении всего ХХVII века русские феодалы, проживающие на территории современной Украины, метались между Россией, Польшей и Турцией, принимая покровительство то царя, то хана, то короля…
> 8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса?!
Это говорит, вероятнее всего, о том, что историки не там ищут: есть весьма аргументированная версия, что эта битва происходила на территории современной Москвы, но историки тоже люди со своими слабостями — тяжело им признать, что в своих диссертациях изложили небылицы.
> 9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества и до угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478, и в 1654 годах. А в других областях РФ (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.
Выходит, вологодцы и костромичи — не славяне? Генетикам и лингвистам расскажите — они давно так весело не смеялись.
> 10. Золотая Орда и ее дочь — Московия, — это единственные страны Мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов…
Да Вы что! Я правильно понял, что у французских, английских и немецких феодалов крепостные крестьяне были иной национальности? А какими такими «природными ресурсами» была Московия богаче европейцев? В Европе добывали уголь, железо, медь, свинец, серебро, серу… А в Московии?
>
>
21:18 23.08.2017
doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на :
> Россия рекрутировала в так называемую армию ДНР 40 тыс людей
Ты хоть знаешь что такое армия в 40 тыс????? Это не только люди, этотогромное количество техники, склады и т. д. Всё это спрятать не возможно. Покажи мне фото со спутников этой армады! А то что-то фото припаркованных самолетов в Сирии весь мир видел, а 40 тыс армию с техникой ни ктотне видел. Странно как-то. doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на :
> Россия создала армию на территории Украины
Чушь полная! Как может государство создать армию на территории другого государства? Теориточески жто возможно, если этого госудаства (где армия создается другим государством) просто не существует.
doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на :
> платит компенсации за убитых и раненых,
Докажи. На какие счета это переводится? Пока что это всё слова и эмоции ни чем не подкреплённые.
08:16 24.08.2017
nemos (linda911) писал (а) в ответ на :
> Не братские народы: чем украинцы отличаются от россиян
Ничем не отличаются, или ты себя имел ввиду? Так вы бандеры не украинцы, вы враги Украины, всегда стремились её уничтожить и разорить, и сейчас вам удалось.
08:25 24.08.2017
соболь 79 (yaroslav79) писал (а) в ответ на :
> nemos (linda911) писал (а) в ответ на сообщение: > А с кем воюет Украина? Если Российской АРМИИ, именно АРМИИ на территории Украины нет. > Ещё раз, А Р М И И!!!!
а санкции тогда вам за что? Вам ведь ясно сказано, пока российская АРМИИЯ не уйдет с территории Украины, санкции с каждым годом будут усиливаться
08:29 24.08.2017
nemos (linda911) писал (а) в ответ на :
> "Единый народ", «старший брат», «вместе навеки». Все это можно услышать с экранов Киселев-ТВ даже сегодня. После двух с половиной лет войны! Однако многие россияне давно признали — украинцы и русские всегда были очень разными. В отношении к жизни, в способе мышления, в быту. С началом российской агрессии Украина показала всему миру чудеса самоорганизации. Волонтеры стали для армии лучшей поддержкой. Простые люди не скупились на помощь военным. Многие акцентируют — армия возродилась именно благодаря гражданской инициативе.
Украинцы отличаются от русских своим непомерным жлобством.
И вот этому самый показательный пример.
Папкина радость….
Сын Пэтр Порошэнко выиграл конкурс на стажировку в Сингапуре за счёт бюджетных средств…
09:31 24.08.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> О Казачьем укладе и о Орде мне расскажите, может я чего не знаю… > Я сам с Дона… > …
> Майданы устраивают при помощи этих самых *любителей* на халяву устроить своё существование… > …… > Половина родственников на Украине…
Майданы, которыми вас запугали до смерти, это обычные бунты, происходящие вследствие некомпетентности правителей. А Дон ваш как раз и есть самый ордынский регион вместе с остальным Кавказом
09:52 24.08.2017
И. Марк (fvbkfpf) писал (а)
>> 8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса?! > Это говорит, вероятнее всего, о том, что историки не там ищут: есть весьма аргументированная версия, что эта битва происходила на территории современной Москвы,
«Весьма аргументированная версия» это версия И Прокопенко. Она настолько же аргументирована , как и версия о Троянском коне.
>>> 8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса?! >> Это говорит, вероятнее всего, о том, что историки не там ищут: есть весьма аргументированная версия, что эта битва происходила на территории современной Москвы,
> «Весьма аргументированная версия» это версия И Прокопенко.
> Она настолько же аргументирована, как и версия о Троянском коне. > > .
С аргументацией И. Прокопенко не знаком. Ещё лет двадцать назад московскую версию подробно анализировали Носовский и Фоменко. Как профессиональные математики, доказательную базу подготовили хорошо; убеждает куда лучше, чем официальная версия.
10:27 24.08.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> > соболь 79 (yaroslav79) писал (а) в ответ на сообщение:
>> nemos (linda911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с кем воюет Украина? Если Российской АРМИИ, именно АРМИИ на территории Украины нет. >> Ещё раз, А Р М И И!!!!
> > а санкции тогда вам за что? Вам ведь ясно сказано, пока российская АРМИИЯ не уйдет с территории Украины, санкции с каждым годом будут усиливаться
Гоша, ну вроде ты произволишь впечатление умного человека. С тем же успехом нам могли ввести санкции с требованием вывести нашу армию из Новой Зеландии. По фигу что её там и в Украине ни кто не видел, главное санкции ввести и не важно какой повод.
>> >> соболь 79 (yaroslav79) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> nemos (linda911) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А с кем воюет Украина? Если Российской АРМИИ, именно АРМИИ на территории Украины нет.
>>> Ещё раз, А Р М И И!!!!
>> >> а санкции тогда вам за что? Вам ведь ясно сказано, пока российская АРМИИЯ не уйдет с территории Украины, санкции с каждым годом будут усиливаться
> > Гоша, ну вроде ты произволишь впечатление умного человека. С тем же успехом нам могли ввести санкции с требованием вывести нашу армию из Новой Зеландии. По фигу что её там и в Украине ни кто не видел, главное санкции ввести и не важно какой повод.
В Крыму то точно есть. И договор аренды разорван Россией в одностороннем порядке.
