>>> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свиды, так вы ЗА или ПРОТИВ миротворцев? Поясните пж…. >>> Конечно ЗА размещение голубых касок на ныне не контролируемой части украинской границы с РФ на Донбассе. С последующей постепенной замене их на украинских пограничников.
>>> Как часть процесса прекращения войны в ОРДЛО.
>> >> Так на границе России всё МИРОНО! Ну тогда попросите на Мали миротворческий контингент отправить, им от туда видней будет… >> Я думал ты немного умней…….
>Конечно можно пожонглировать словами и смыслами, насколько я
> немного умнее тебя. но я не буду. > Но напомню, что конечной целью Минских соглашений есть возвращение зоны АТО под юрисдикцию Украины. что одновременно означает возвращение украинских пограничников на ныне не контролируемую ими часть украинской границы. > Таким образом, размещение голубых касок на неконтролируемой Украиной части границы есть шаг к конечной цели Минских соглашений.
Да нет, «умный», конечным итогом минских соглашений является несколько иное и добиться возвращения непокорных возможно только изменением Конституции Украины. Или ты, по своему «уму», предпочитаешь об этом не помнить?
>>> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свиды, так вы ЗА или ПРОТИВ миротворцев? Поясните пж…. >>> Конечно ЗА размещение голубых касок на ныне не контролируемой части украинской границы с РФ на Донбассе. С последующей постепенной замене их на украинских пограничников.
>>> Как часть процесса прекращения войны в ОРДЛО.
>> >> Так на границе России всё МИРОНО! Ну тогда попросите на Мали миротворческий контингент отправить, им от туда видней будет… >> Я думал ты немного умней…….
>Конечно можно пожонглировать словами и смыслами, насколько я
> немного умнее тебя. но я не буду. > Но напомню, что конечной целью Минских соглашений есть возвращение зоны АТО под юрисдикцию Украины. что одновременно означает возвращение украинских пограничников на ныне не контролируемую ими часть украинской границы. > Таким образом, размещение голубых касок на неконтролируемой Украиной части границы есть шаг к конечной цели Минских соглашений.
Да, пока Украина госдеп к этому НЕ ГОТОВ (А)! Для этого в Конституцию Укр. (колонии госдепа) должны внести изменения…
15:11 05.09.2017
Сегодняшнее заявление Владимира Путина о возможности введения миротворцев ООН на линию разграничения в Донбассе — свидетельство того, что российская сторона опять переигрывает Киев.
Об этом заявил депутат Верховной Рады боевик АТО Игорь Луценко.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
«Разговор о миротворцах — это заведомо проигрышный ход, в который Украина вляпалась со всей силы. Миротворцы — внимание! — обычно вводятся в зону гражданских конфликтов. Такая историческая практика. И когда мы, украинцы, произносим эту фразу „мы готовы дать разрешение на введение миротворцев“, то, как минимум, эта фраза нуждается в последующем достаточно сложном объяснении: если на введение миротворцев согласится Россия в статусе агрессора. Но это объяснение будет звучать странно, потому что официально Украина как государство не признала Россию агрессором, не объявляла военное положение и не разрывала дипломатические отношения или договор о дружбе и партнерстве», — пишет депутат в своем блоге.
«Как следствие, по умолчанию, нас поймут, что мы таки согласились, чтобы иностранные войска разнимали наш «гражданский конфликт».
И когда сейчас кричат, что Путин подхватил идею Порошенко о миротворцах — то, на самом деле, это элементарно ожидаемая реакция Москвы, где сидят специалисты, которые понимают практику применения миротворческих сил, традиции и правовые рамки таких мероприятий. Им остается только использовать наши ошибки.
Что нас ждет? Русские скажут — мы не против миротворцев! Пусть приходят и разнимают конфликт в нашем официально дружественном нам и братском государстве. И опять будут вопросы к нам — а почему тогда вы, украинцы, тормозите процесс введения миротворцев?
Повторю, миротворцы вводятся традиционно тогда, когда в стране идет гражданская война, и официальное правительство не способно ее обуздать, поскольку правительства существует чисто номинально. И лишь с единственной целью — заморозить конфликт и развести силы. Типичный пример введения миротворческих сил — Приднестровье.
Кстати. Вспомните, чьи силы обычно становятся «миротворцами» на постсоветском пространстве? Только России. Что происходит дальше — видим на примере Осетии и российской агрессии против Грузии 2008 года. Российское «миротворчество» — такая же часть традиционной гибридной войны РФ, которая идет веками", — сокрушается украинский депутат.
15:12 05.09.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свиды, так вы ЗА или ПРОТИВ миротворцев? Поясните пж….
> Конечно ЗА размещение голубых касок на ныне не контролируемой части украинской границы с РФ на Донбассе. С последующей постепенной замене их на украинских пограничников. > Как часть процесса прекращения войны в ОРДЛО.
То есть погеноцидить немного хотите с помощью миротворцев. А типа после того, как всех убьем, настанет мир…
Гергиу, ввиду вашей неспособности разумно мыслить, вы обречены. По моему, я тебе уже говорил это года три назад? Все идет по моему, не?
>>> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свиды, так вы ЗА или ПРОТИВ миротворцев? Поясните пж…. >>> Конечно ЗА размещение голубых касок на ныне не контролируемой части украинской границы с РФ на Донбассе. С последующей постепенной замене их на украинских пограничников.
>>> Как часть процесса прекращения войны в ОРДЛО.
>> >> Так на границе России всё МИРОНО! Ну тогда попросите на Мали миротворческий контингент отправить, им от туда видней будет… >> Я думал ты немного умней…….
>Конечно можно пожонглировать словами и смыслами, насколько я
> немного умнее тебя. но я не буду. > Но напомню, что конечной целью Минских соглашений есть возвращение зоны АТО под юрисдикцию Украины. что одновременно означает возвращение украинских пограничников на ныне не контролируемую ими часть украинской границы. > Таким образом, размещение голубых касок на неконтролируемой Украиной части границы есть шаг к конечной цели Минских соглашений.
какие же вы ограниченные….
«Минск» — это площадка нарабатывания решений.
На ней можно бесконечно вести переговоры и даже, возможно, прийти к какому-нибудь политическому решению, но ни одно решение не может быть имплементировано, если нет консенсуса в обществе, понимания нужности и т. д.
В Минске можно подписать все что угодно, хоть переход под юрисдикцию Марса, но на деле это ничего не даст.
«Минск» создал всего лишь три документа.
Ни один из них не работает, но, опираясь на каждый из документов, создается переговорная база взаимоотношений с территорией Украина.
Нарабатывается нормативная база, от которой можно отталкиваться и продолжать диалог. Можно ожидать со временем появления 4-го документа…
Минские соглашения лишь частью картинки, мозаики. И если их воспринимать именно так, тогда все будет проще. Частью жизни является реальная политика, и «Минск» как раз и является частью реальной политики.
«Минск» — площадка, на которой отрабатываются механизмы быстрого или медленного решения вопросов, если вдруг возникнет такая возможность.
Есть примеры когда страны писали, 30 лет договора, которые работают по сей день. Они договаривались, менялись документами, спорили, привлекали посредников, давили через международные организации и т. д.
>>> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свиды, так вы ЗА или ПРОТИВ миротворцев? Поясните пж…. >>> Конечно ЗА размещение голубых касок на ныне не контролируемой части украинской границы с РФ на Донбассе. С последующей постепенной замене их на украинских пограничников.
>>> Как часть процесса прекращения войны в ОРДЛО.
>> >> Так на границе России всё МИРОНО! Ну тогда попросите на Мали миротворческий контингент отправить, им от туда видней будет…
>> Я думал ты немного умней…….
>Конечно можно пожонглировать словами и смыслами, насколько я > немного умнее тебя. но я не буду. > Но напомню, что конечной целью Минских соглашений есть возвращение зоны АТО под юрисдикцию Украины.
Точно.
> что одновременно означает возвращение украинских пограничников на ныне не контролируемую ими часть украинской границы.
Неа. Это означает заморозку кровавого гражданского конфликта до лучших времен, когда его можно будет решить. В связи с безвременной кончиной свидомого проекта, например, сменой правительства и курса страны. Тогда ЛДНР и вернуться на Украину в качестве политической силы, возможно определяющей силы.
> Таким образом, размещение голубых касок на неконтролируемой Украиной части границы есть шаг к конечной цели Минских соглашений.
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свиды, так вы ЗА или ПРОТИВ миротворцев? Поясните пж…. >>>> Конечно ЗА размещение голубых касок на ныне не контролируемой части украинской границы с РФ на Донбассе. С последующей постепенной замене их на украинских пограничников. >>>> Как часть процесса прекращения войны в ОРДЛО.
>>> >>> Так на границе России всё МИРОНО! Ну тогда попросите на Мали миротворческий контингент отправить, им от туда видней будет…
>>> Я думал ты немного умней…….
>>Конечно можно пожонглировать словами и смыслами, насколько я
>
>> немного умнее тебя. но я не буду. >> Но напомню, что конечной целью Минских соглашений есть возвращение зоны АТО под юрисдикцию Украины. что одновременно означает возвращение украинских пограничников на ныне не контролируемую ими часть украинской границы. >> Таким образом, размещение голубых касок на неконтролируемой Украиной части границы есть шаг к конечной цели Минских соглашений.
>А первоначальной целью, что там было прописано??))) И ввод миротворцев не для возвращения границы, а для прекращения войны!!!
Первоначально в Минских много чего написано для достижения КОНЕЧНОЙ цели- возвращения зоны АТО под украинскую юрисдикцию! Но вот про конкретных голубых касках там не договорились. Минские буксуют, поэтому для «разбуксовки» процессов. предусмотренных Минскими соглашениями, шагом к достижению КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ Минских соглашений и есть размещение голубых касок на ныне не контролируемой Украиной части её границы на Донбассе. Которые в идеале прекратят снабжение боеприпасами сепаратистов артиллерии. что прекратит обстрелы украинских войск, а значит стрельбы в ответ. Что прописано в Минских соглашениях. Закономерен и отвод крупных калибров с обеих сторон. У сепаратистов нечем стрелять. с украинской стороны незачем стрелять!
15:21 05.09.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свиды, так вы ЗА или ПРОТИВ миротворцев? Поясните пж….
> Конечно ЗА размещение голубых касок на ныне не контролируемой части украинской границы с РФ на Донбассе. С последующей постепенной замене их на украинских пограничников. > Как часть процесса прекращения войны в ОРДЛО.
Если миротворцы ООН (при чем из России и Беларусии) и будут размещены на границе, то только на границе ЛДНР и бывшей украины.
15:26 05.09.2017
МИХАИЛ (Mike) писал (а) в ответ на :
> российская сторона опять переигрывает Киев. Об этом заявил депутат Верховной Рады боевик АТО Игорь Луценко.
Реальный конфликт бывшей Украины, заключающийся в боротьбе олигархата и националистов, желающих раскулачить олигархат, начинает пожирать своих создателей. Война на Донбассе — это как бы отвлекающий маневр. Тот конфликт, который якобы ей предшествовал, он не столь масштабен, как конфликт между взбесившейся силой националистов и желающими сохранить свои ништяки — олигархами. И не будь конфликта нациков и олигархата — на Донбассе давно можно было бы всё закончить. Но окончание войны там — это немедленное начало войны в центре. И теперь этот конфликт начинает вылазить из окраины страны в сторону центра. Пауков закрывают в одну банку.
Перед датой окончания роли Донбасса в качестве особой территории — начинают лезть скелеты со шкафа: миротворцы, аваковцы, блокады, порошенки и всё остальное.
Вторая волна блокады Донбасса: у Порошенко выбор между плохим и худшим.
>>> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Свиды, так вы ЗА или ПРОТИВ миротворцев? Поясните пж…. >>>>> Конечно ЗА размещение голубых касок на ныне не контролируемой части украинской границы с РФ на Донбассе. С последующей постепенной замене их на украинских пограничников. >>>>> Как часть процесса прекращения войны в ОРДЛО.
>>>> Так на границе России всё МИРОНО! Ну тогда попросите на Мали миротворческий контингент отправить, им от туда видней будет… >>>> Я думал ты немного умней…….
>>> Конечно можно пожонглировать словами и смыслами, насколько я
>>
>>> немного умнее тебя. но я не буду. >>> Но напомню, что конечной целью Минских соглашений есть возвращение зоны АТО под юрисдикцию Украины. что одновременно означает возвращение украинских пограничников на ныне не контролируемую ими часть украинской границы.
>>> Таким образом, размещение голубых касок на неконтролируемой Украиной части границы есть шаг к конечной цели Минских соглашений.
>>А первоначальной целью, что там было прописано??))) И ввод миротворцев не для возвращения границы, а для прекращения войны!!!
>Первоначально в Минских много чего написано для достижения КОНЕЧНОЙ цели- возвращения зоны АТО под украинскую юрисдикцию! > Но вот про конкретных голубых касках там не договорились. Минские буксуют, поэтому для «разбуксовки» процессов. предусмотренных Минскими соглашениями, шагом к достижению КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ Минских соглашений и есть размещение голубых касок на ныне не контролируемой Украиной части её границы на Донбассе. > Которые в идеале прекратят снабжение боеприпасами сепаратистов артиллерии. что прекратит обстрелы украинских войск, а значит стрельбы в ответ. Что прописано в Минских соглашениях. Закономерен и отвод крупных калибров с обеих сторон. У сепаратистов нечем стрелять. с украинской стороны незачем стрелять!
А с чего ты взял, что обстрелы ВСУ со стороны ополченцев? Открою тайну, которую УКРТВ не покажет. Там работают со стороны Украины подразделения устраивающие ПРОВОКАЦИИ! Стреляют периодически, как и в ополченцев так и в ВСУ и после этого вспыхивают обмен ударами….
15:27 05.09.2017
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свиды, так вы ЗА или ПРОТИВ миротворцев? Поясните пж….
>> Конечно ЗА размещение голубых касок на ныне не контролируемой части украинской границы с РФ на Донбассе. С последующей постепенной замене их на украинских пограничников.
>> Как часть процесса прекращения войны в ОРДЛО.
> > То есть погеноцидить немного хотите с помощью миротворцев. > А типа после того, как всех убьем, настанет мир…
Приписывать не утверждаемое и стыдить за приписанное- обязательная часть твоей работы.Была.есть и будет до поры, до времени.
> Гергиу, ввиду вашей неспособности разумно мыслить, вы обречены. По моему, я тебе уже говорил это года три назад? Все идет по моему, не?
Язык без костей- говори. что хочешь! Когда у тебя (да и не только у тебя) нет конкретных аргументов в поддержку твоей линии, у тебя тут же включается «гон на личность».
>>> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Свиды, так вы ЗА или ПРОТИВ миротворцев? Поясните пж…. >>>>> Конечно ЗА размещение голубых касок на ныне не контролируемой части украинской границы с РФ на Донбассе. С последующей постепенной замене их на украинских пограничников. >>>>> Как часть процесса прекращения войны в ОРДЛО.
>>>> Так на границе России всё МИРОНО! Ну тогда попросите на Мали миротворческий контингент отправить, им от туда видней будет… >>>> Я думал ты немного умней…….
>>> Конечно можно пожонглировать словами и смыслами, насколько я
>>
>>> немного умнее тебя. но я не буду. >>> Но напомню, что конечной целью Минских соглашений есть возвращение зоны АТО под юрисдикцию Украины. что одновременно означает возвращение украинских пограничников на ныне не контролируемую ими часть украинской границы.
>>> Таким образом, размещение голубых касок на неконтролируемой Украиной части границы есть шаг к конечной цели Минских соглашений.
>>А первоначальной целью, что там было прописано??))) И ввод миротворцев не для возвращения границы, а для прекращения войны!!!
>Первоначально в Минских много чего написано для достижения КОНЕЧНОЙ цели- возвращения зоны АТО под украинскую юрисдикцию! > Но вот про конкретных голубых касках там не договорились. Минские буксуют, поэтому для «разбуксовки» процессов. предусмотренных Минскими соглашениями, шагом к достижению КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ Минских соглашений и есть размещение голубых касок на ныне не контролируемой Украиной части её границы на Донбассе. > Которые в идеале прекратят снабжение боеприпасами сепаратистов артиллерии. что прекратит обстрелы украинских войск, а значит стрельбы в ответ. Что прописано в Минских соглашениях. Закономерен и отвод крупных калибров с обеих сторон. У сепаратистов нечем стрелять. с украинской стороны незачем стрелять!
Германия одобрила предложение Путина о миротворцах в Донбассе: Украина против Киев выступил категорически против российских миротворцев в горячей точке
Министр иностранных дел Германии Зигмар Гариэль приветствовал предложение президента РФ Владимира Путина, который высказался в пользу введения в Донбасс миротворцев. Палки в колеса, скорее всего, вставит Украина: Киев в принципе готов видеть в регионе голубые каски, на выступает категорически против того, чтобы их, в числе прочих, носили и россияне. Глава германского МИД заявил, что он лично и канцлер ФРГ Ангела Меркель уже давно предлагали отправить в Донбасс миротворцев.
«Если действительно есть шанс, им нужно воспользоваться. Нам нужно больше, а не меньше политики разрядки, это наша задача», — цитирует РИА Новости выступление министра в бундестаге.
Габриэль также добавил, что размещение на линии разграничения миротворцев ООН может ускорить налаживание отношений между Москвой и Западом.
Ранее Путин в ходе пресс-конференции по итогам саммита БРИКС в Китае заявил о том, что Москва внесет в Совет безопасности ООН резолюцию о размещении на линии разграничения в Донбассе миротворцев. При этом президент РФ заявил о необходимости проработать этот вопрос с властями ДНР и ЛНР.
МИД Украины оперативно заявил, что никаких переговоров с самопровозглашенными республиками вести не будет. Также Киев заявил о том, что не потерпит присутствия в Донбассе российских миротворцев.
«В случае принятия решения о введении операции по поддержанию мира (ОПМ) не может быть и речи о присутствии военного или иного персонала стороны-агрессора на территории Украины под видом миротворцев, поскольку это будет противоречить базовым принципам миротворческой деятельности ООН», — говорится в заявлении ведомства.
> Зрада? Или перемога? > > > КИЕВ, 5 сен — РИА Новости. Первый вице-спикер Верховной рады Украины Ирина Геращенко считает неприемлемым формат миротворческой миссии в Донбассе, о котором заявил президент России Владимир Путин, в частности, ее размещение, по мнению Геращенко, должно быть на украинско-российской границе.
> > ПС > Что с вами не так свиды?
Размечталась Геращенко о хорватском сценарии....Но! сначала выполнение политической части Соглашений, а затем уже можно вернуться к вопрсу о контроле на границе и речь может идти только о совместном контроле с властями ЛДНР
15:30 05.09.2017
Украинский депутат: Путин опять переиграл Порошенко
Сегодняшнее заявление Владимира Путина о возможности введения миротворцев ООН на линию разграничения в Донбассе — свидетельство того, что российская сторона опять переигрывает Киев.
Об этом заявил депутат Верховной Рады боевик АТО Игорь Луценко.
«Разговор о миротворцах — это заведомо проигрышный ход, в который Украина вляпалась со всей силы. Миротворцы — внимание! — обычно вводятся в зону гражданских конфликтов. Такая историческая практика. И когда мы, украинцы, произносим эту фразу „мы готовы дать разрешение на введение миротворцев“, то, как минимум, эта фраза нуждается в последующем достаточно сложном объяснении: если на введение миротворцев согласится Россия в статусе агрессора. Но это объяснение будет звучать странно, потому что официально Украина как государство не признала Россию агрессором, не объявляла военное положение и не разрывала дипломатические отношения или договор о дружбе и партнерстве», — пишет депутат в своем блоге.
«Как следствие, по умолчанию, нас поймут, что мы таки согласились, чтобы иностранные войска разнимали наш «гражданский конфликт».
И когда сейчас кричат, что Путин подхватил идею Порошенко о миротворцах — то, на самом деле, это элементарно ожидаемая реакция Москвы, где сидят специалисты, которые понимают практику применения миротворческих сил, традиции и правовые рамки таких мероприятий. Им остается только использовать наши ошибки.
Что нас ждет? Русские скажут — мы не против миротворцев! Пусть приходят и разнимают конфликт в нашем официально дружественном нам и братском государстве. И опять будут вопросы к нам — а почему тогда вы, украинцы, тормозите процесс введения миротворцев?
Повторю, миротворцы вводятся традиционно тогда, когда в стране идет гражданская война, и официальное правительство не способно ее обуздать, поскольку правительства существует чисто номинально. И лишь с единственной целью — заморозить конфликт и развести силы. Типичный пример введения миротворческих сил — Приднестровье.
Кстати. Вспомните, чьи силы обычно становятся «миротворцами» на постсоветском пространстве? Только России. Что происходит дальше — видим на примере Осетии и российской агрессии против Грузии 2008 года. Российское «миротворчество» — такая же часть традиционной гибридной войны РФ, которая идет веками", — сокрушается украинский депутат.
>>> Петр Петров 37283 (37283) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свиды, так вы ЗА или ПРОТИВ миротворцев? Поясните пж…. >>> Конечно ЗА размещение голубых касок на ныне не контролируемой части украинской границы с РФ на Донбассе. С последующей постепенной замене их на украинских пограничников.
>>> Как часть процесса прекращения войны в ОРДЛО.
>> >> Так на границе России всё МИРОНО! Ну тогда попросите на Мали миротворческий контингент отправить, им от туда видней будет… >> Я думал ты немного умней…….
>Конечно можно пожонглировать словами и смыслами, насколько я
> немного умнее тебя. но я не буду. > Но напомню, что конечной целью Минских соглашений есть возвращение зоны АТО под юрисдикцию Украины. что одновременно означает возвращение украинских пограничников на ныне не контролируемую ими часть украинской границы. > Таким образом, размещение голубых касок на неконтролируемой Украиной части границы есть шаг к конечной цели Минских соглашений.
До чего ж вас львовских селюков по башке кастрюлями то набили… Вообще извилины не шевелятся… да начхать всем на ваши долбаные границы…. и на ваши обгаженые в котлах шаровары… Задача голубых касок урегулировать конфликт между сторонами… и прекратить военное столкновение. по этому они встают по линии разграничения конфликта не давая враждующим сторонам соприкасаться… Эти евроинтегатары услышали о голубых касках и искренне уверенны что они вернут им границы при чем по рубежам Москвы и Волги… да на хрен вы ни кому не нужны со своими раскатанными губами… Там если что не так… ДНР и ЛНР голубые каски в грунт закатает… Нашли халявных исполнителей своих идиотских прихотей… Границы вам не видать как евро зарплат и пенсий… пока на них не заработаете… иди гусей паси… а то к зиме есть будет нечего….
