> Соль ты считаешь это исчерпывающим ответом? Не надо в одном сообщении давать сразу на все ответ, по одному можно написать и обсудить ну хорошо, давай я начну, скажи что это не так? Вот ты знаешь как писалась Конституция Украины?
> Основой Конституции Украины должна была стать Декларация о государственном суверенитете Украины, принятая Верховной Радой 16 июля 1990 года после народного референдума от 17 марта 1990 года, за которую проголосовало более 90% украинцев. Далее в этом же году был заложен Конституцтонный путч, экономическая система, бюджет и планирование, вот отсюда и начинается формирование капиталов будущих олигархов. Что сделали, да просто разворовали государственный бюджет, Далее президенство Кучмы) очень интересный период, 95 год, при председателе ВР А. Морозе, по требованию МВФ подписывается неконституционным способом (сори за тафталогию) конституционный договор. Этот договор был подписан несмотря на то, что не получил необходимых 300 голосов депутатов ВР. Этот договор создал правовые условия для осуществления радикальных экономических реформ (именно без этих реформ МВФ отказывался давать кредит Украине): устранение государства от экспортно-импортной политики, приватизация государственной собственности (за грошИ), создание и вакханалия коммерческих банков, спекуляции на финансовом рынке. Для всего этого и для принятия Конституции Украины была создана правовая основа))) Соль, ну опровергни из этого хоть что то)) Я вкратце стараюсь, но думаю ты девочка не глупая сама допетраешь)) > Как строилась олигархическая диктатура, да всё банально просто, алкоголик Кучма сзывает депутатов и те за три этапа с разницей в несколько минут: в 21:18 — первое голосование в целом; через 2 минуты — голосование в третьем чтении; еще через 13 минут — принятие проекта Конституции и введение ее в действие. Всё!!! Быстро да? и вот тебе домашнее задание, напиши, что от этого получает президент и для кого открылись двери для разграбления населения? Если чо, я тебя подправлю, напиши, мне интересно твое мнение, ну желательно ты сама и без упоротых помошников))
>> Лучше ли я стала жить? ну не лучше, но и не хуже..
> Соль, не смеши меня, ну хорошо, давай так: сколько до майдана у тебя уходило денег на ЖКХ и сейчас? Я так поняла, что ты не работала в госструктуре и не скажешь мне в % на сколько повысилась зарплата за эти три года, ну и опять же с повышением зарплаты, повысился и налог (удержание из нее, где в корешках красуются два военных налога тоже интересный момент)
>> Важно другое- настрой людей изменился
> да люди просто сейчас о … хреневают, но молча сопят в две дырки, у вас там просто диктатура. Сейчас мой знакомый приехал домой и говорит, кого не встречу, все спрашивают, какого хрена ты сюда приехал? от хорошей жизни не валят массово из страны на заработки
>> А из плюсов — безвиз, торговля с ЕС существенно оживилась
> найди цифры, сколько людей пенсионного возраста посетили европу с начала ваших бЭзвиз, не смеши мои тапки
>> А вышиванки действительно не причем, ты в первом посту сама приплела.
> да ничо я не лепила, вы достали своими вшиванками реально, в школах обязали прийти детей на 1 сентября в вшиванках, а не проще чтобы дети пришли в обычной школьной форме, опять же поржала с новости, где учителя отказались принимать цветы от учеников и сказали, чтобы эти деньги перевели на ато, и смех и грех, ну реально. Соль я тебя постараюсь не грузить, но ответь мне, вот школьное образование будет с 2018 года 12 лет (кстате у тебя дети есть?) У моей соседки на Украине дочь пошла в этом году в первый класс, домашнего задания не задают, все тетрадки и учебники остаются в классе, она говорит я в шоке, я не знаю, что мой ребенок там пишет, что делает? Продолжать?)) А это чо за фигня, соединить физику и химию вместе? географию, биологию и астрономию на за какие шиши преподавателю перекфалицироваться? ну ржака ей богу географ будет преподавать биологию … пестики … тычинки вы чо там обьелись? информатики вообще теперь нет в следующий раз поговорим за медицину ну пока хватит и этого) > У меня пока всё!!! СУГС!!!
Ого Настя, постараюсь ответить. Относительно тех пунктиков, что ты затронула выше. Я не спец по конституционному праву, разбирать грехи с момента «большого взрыва» не буду. приватизация и накопление капиталлов в Украине (как и в других постсоветских странах) происходило не справедливо, это все знают. Давай про это не будем. это болото непроходимое. Меня больше волнует вопрос что будет сегодня и на будущее. А сегодня диктатуры у нас нет, хотя после двух революций могла бы быть. есть не безразличное, сильное, гражданское общество. и это радует и дает надежды. А если без высокопарных слов, то как по мне государство людям нужно такое, которое бы если не помогало, то чтоб не мешало вести бизнесс. На данный момент так и есть. Налоги померные, относительно. Важно другое- возможность зарабатывать. А эта возможность в Украине ныне есть. Было бы желание у людей. А еще важно, чтоб была возможность контролировать куда идут эти налоги, чтоб видеть результат. С этим проблеммы есть, но и там есть надежды. А все сводится к одному- чтоб был ЗАКОН один для всех. Про комуналку и цены мы уже говорили. Все растет, и это было предсказуемо. Теперь остается чтоб зароботки у людей догоняли европейские. Иного варианта нет. У меня лично расходы на комуналку не сильно увеличились в процентном соотношении относительно доходов.
Теперь про пенсионеров и безвиз. При возможности купи билет Львов- Пшемышль. Сама увидишь. Там пенсионеры и студенты в основном. понятно, что в Монако они не ездят, но безвиз для них востребован и с этим не поспоришь.
Про вышиванки я не буду. Это всегда у нас личное дело каждого — одевати или нет. И не доказывай обратного, никто никого не заставляет. Мне не понятно, что тебя так возмутило в реформе образования? Давно пора менять устаревшую систему. Я мать двоих детей, они закончили школу совсем не давно. могу теперь сказать что мне не нравилось, что хотелось бы поменять. Мои дети не хотели ходить в школу, хотя учились нормально. а так быть не должно. школа ныне не может давать знаний, они доступны повсюду, все знают как и где найти нужную информацию. развивать творческие способности детей важнее, учить их общаться с окружающим миром. То, что мой младший участвовал в школьном клубе КВН дало ему больше, чем школьные предметы. теперь он продолжает учебу в универе США по програме сотрудничества. не скажу, что учить детей как прежде вредно, но то что такая школа мешает развитию это факт. мой старший сын на уроке геометрии сумел найти решение задания нестандартное, но логически правильное, такое, до которого он не смог бы дойти, выучив параграф. и таких случаев множество. детей убивает монотонность, необходимость сидеть сложа руки на парте, замечания учителей и т. п. Но, что говорить. мало кто знает что и как делать, чтобы угодить всем, это в принципе не возможно. уверенна в одном- кто хочет учиться найдет возможности это делать повсюду, и в сельской школе тоже, а если нет, то и престижные лицеии не помогут. Настя, не пиши больше «у вас там.» Так нельзя, тебя всегда будет тянуть домой
18:52 13.09.2017
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Налоги померные, относительно. Важно другое- возможность зарабатывать. А эта возможность в Украине ныне есть. Было бы желание у людей.
Да ну, тогда у вас рай? А мы тов сё думали, ну почему несколько миллионов украинцев гастробайтеры, когда дома можно зарабатывать? Фантастишь, слышь Ганс, айда на украину, там ЗАРАБАТЫВАТЬ можно. У нас, в России, с работой дела плохи. Нет работы….Во многих местах. Мацкву, Питер — не беру, там вообще жизнь другая. А вот по России проехаться, а я езжу в командировки, то 500 евро — это мечта многих. На Украине очень давно не был, хотя прожил 20 лет. Всё меняется. Но климат хороший, земли хорошие, при СССР много отстроили и вкладывали. Сегодня — не знаю. Хотя друзья живут, общаюсь — радости у них мало. Цены, работа, быт — не райские. Ну и извините — бандеровский безпредел и срач, не добавляет оптимизма. А вы видно где-то просто прикормились, смогли получше зарабатывать, но разве таких много?
19:08 13.09.2017
Flatter Flatter 39065 (39065) писал (а) в ответ на :
>> Налоги померные, относительно. Важно другое- возможность зарабатывать. А эта возможность в Украине ныне есть. Было бы желание у людей.
> > Да ну, тогда у вас рай? А мы тов сё думали, ну почему несколько миллионов украинцев гастробайтеры, когда дома можно зарабатывать? Фантастишь, слышь Ганс, айда на украину, там ЗАРАБАТЫВАТЬ можно.
> У нас, в России, с работой дела плохи. Нет работы….Во многих местах. Мацкву, Питер — не беру, там вообще жизнь другая. А вот по России проехаться, а я езжу в командировки, то 500 евро — это мечта многих. > На Украине очень давно не был, хотя прожил 20 лет. Всё меняется. Но климат хороший, земли хорошие, при СССР много отстроили и вкладывали. Сегодня — не знаю. Хотя друзья живут, общаюсь — радости у них мало. Цены, работа, быт — не райские. Ну и извините — бандеровский безпредел и срач, не добавляет оптимизма. > А вы видно где-то просто прикормились, смогли получше зарабатывать, но разве таких много?
За правду спасибо! 500 евро — деньги за которые прожить можно в Украине, и заработать не сложно. ну если не калека. Такие деньги у нас (я про запад Украины) многие работодатели сейчас платят работникам-спецам. и даже больше предлагают, чтоб удержать. нехватает людей: водителей, сварщиков, токарей, плотников. рядом Польша и вся ЕС, рынок, конкуренция. Они все регулируют. Приезжай, сам убедишься. бандеровцы тут не при чем
19:14 13.09.2017
Flatter Flatter 39065 (39065) писал (а) в ответ на :
> а я езжу в командировки, то 500 евро — это мечта многих.
Приезжай требуются специалисты строительных специальностей, з/п сам назвал (35000 руб). У нас строители получают от 50 000руб и выше.
19:36 13.09.2017
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> 500 евро — деньги за которые прожить можно в Украине, и заработать не сложно. ну если не калека.
500 евро это 15493.88 UAH заработать не сложно вна Украине. Хорошо живете… Дурака вЫключи…
19:44 13.09.2017
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 500 евро — деньги за которые прожить можно в Украине, и заработать не сложно. ну если не калека.
> > 500 евро это 15493.88 UAH заработать не сложно вна Украине. Хорошо живете… Дурака вЫключи…
туго понимаешь ты. Сидя в офисе, протирая штаны, нет, конешно. Но для бизнесса это ныне проблемма найти хороших спецов на такую з/п. Если есть руки умелые или мозги, то 500 евро заработать в неделю совсем не проблемма. Да и в силовых структурах нынче у нас платят очень достойно. У тебя инфа устаревшая
19:52 13.09.2017
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Если есть руки умелые или мозги, то 500 евро заработать в неделю совсем не проблемма. > Да и в силовых структурах нынче у нас платят очень достойно.
Ну, это другое дело, а я то думал это про всю Украину…
19:56 13.09.2017
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> то 500 евро заработать в неделю совсем не проблемма.
В неделю… ! В Латвии 500 евро в неделю трудно заработать… Вы лучше Латвии живете что ли? Вы бред пишете. Для вас, 300 евро в месяц - это уже хорошая зарплата.
19:58 13.09.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет не деньги, так только на бензин, если не много катаешься.
>Если катаешься на лексусе-то да. А для калины- жирно живешь.
Да ладно! Я на жиксе 470-м больше 15-ти т не трачу! Правда наезжаю 2- 2.2 т. км в месяц!
13:53 14.09.2017
⍟ Solya (Solar),
> Ого Настя, постараюсь ответить. > Относительно тех пунктиков, что ты затронула выше. Я не спец по конституционному праву, разбирать грехи с момента «большого взрыва» не буду. приватизация и накопление капиталлов в Украине (как и в других постсоветских странах) происходило не справедливо, это все знают. Давай про это не будем. это болото непроходимое.
ну хорошо не будем, хотя этот вопрос очень интнресный, думаю, ты всё понимаешь, что с приходом порошенко к власти, который предложил свой проект очередных изменений в Конституцию Украины, явно не думал о народе)
> Меня больше волнует вопрос что будет сегодня и на будущее.
меня тоже волнует этот вопрос
> А сегодня диктатуры у нас нет, хотя после двух революций могла бы быть. есть не безразличное, сильное, гражданское общество. и это радует и дает надежды. А если без высокопарных слов, то как по мне государство людям нужно такое, которое бы если не помогало, то чтоб не мешало вести бизнесс.
Соль, то есть тебе пофиг, есть диктатура в стране, или нет, лишь бы тебя не трогали со своим бизнесом? Какая гражданская позиция людей? Уморила реально)) Я сейчас тебе приведу пример не диктатуры) Короче говоря, смотри вот ты утверждаешь, что в Украине победила революция, а я говорю тебе, что На самом деле в Украине давно состоялся реванш контрреволюции, вы даже не прочухали, вас как лохов обули, а вы верите в какое то светлое будущее)) Власть не скрывая говорит, что готова утопить любой протест в крови, лишь бы удержаться на своих местах. Ваши мнимые "патриоты" обычные бандиты, теже как при Януковиче, только из другого клана) так вот, а жертвы этих лже "патриотов" не понятно для меня почему то оказываются все "агентами Кремля") есть еще "правозащитники" которые обязательно обвинят во всем тех, кто подвергся насилию и обоснуют применение силы. И так … не диктатура)) пример 9 мая, где старики вышли на парад сленточками, "активисты" которых даже возрост людей не смутил, что сделали? Я не хочу подробно все расписывать, все знают эти события. Еще пример не диктатуры писать?)) Я просто ссыль кину, а ты почитай Это не диктатура?) Дай мне объяснение, что это?)) Или ты думаешь, власть об этом инцинденте не знала? Тогда что это за власть, где людей удерживают в заложниках, угрожают и всё такое, или это «агенты Кремля» так им и надо, Соль я просто сейчас ржу)) А блокировка соцсетей, не диктатура?) Какая тут гражданская позиция людей) Фууух реально … слова Лаврова!!! Людей которые пытаются сопротивляться режиму порошенко, готовы задавить и уничтожить. Вот тебе и нету у вас диктатуры, опровергни мне, хоть что-то!!!
> А еще важно, чтоб была возможность контролировать куда идут эти налоги, чтоб видеть результат. С этим проблеммы есть, но и там есть надежды.
Знаешь … есть поговорка, на Бога надейся, а сам не плошай. Опять же ты так красочно расписала про процветающий малый бизнес, а у меня подруга и знакомая закрыли свой бизнес, наверное от посильных налогов, да?)) Не скроешь доходы, будешь гол, как сокол) Ты же надеюсь не ведешь черную бухгалтерию и честно, не скрывая от государства платишь все налоги, да?)) Соль я не ругаюсь, я просто открываю тебе глаза на то, что вы натварили со своим майданом, можешь не пытаться даже меня переубедить о хорошей жизни сейчас на Украине.
> А все сводится к одному- чтоб был ЗАКОН один для всех.
Вот не мешало бы это порошенко напомнить)
> Про комуналку и цены мы уже говорили. Все растет, и это было предсказуемо. Теперь остается чтоб зароботки у людей догоняли европейские. Иного варианта нет. У меня лично расходы на комуналку не сильно увеличились в процентном соотношении относительно доходов.
Вот ржака, ты реально веришь в то, что на Украине будут европейские зарплаты? Дурень думкой богатiе — конечно, надежда умирает последней. А как вы долги и чем отдавать будете, ты не задавалась вопросом, или кому вы должны, вы всем прощаете?))
> Теперь про пенсионеров и безвиз. При возможности купи билет Львов- Пшемышль. Сама увидишь. Там пенсионеры и студенты в основном. понятно, что в Монако они не ездят, но безвиз для них востребован и с этим не поспоришь.
Желательно посчитать сколько в этих электричках пенсионеров из центральной части Украины)) из Харькова, Одессы, Чернигова и из западной части) намёк понятен? Или ты по старинке считаешь, что те кто не из западной мАс кали?
> Про вышиванки я не буду. Это всегда у нас личное дело каждого — одевати или нет. И не доказывай обратного, никто никого не заставляет.
Заставляет Соля, заставляют, не спорь!!!
> Мне не понятно, что тебя так возмутило в реформе образования? Давно пора менять устаревшую систему. Я мать двоих детей, они закончили школу совсем не давно. могу теперь сказать что мне не нравилось, что хотелось бы поменять. Мои дети не хотели ходить в школу, хотя учились нормально. а так быть не должно. школа ныне не может давать знаний, они доступны повсюду, все знают как и где найти нужную информацию. развивать творческие способности детей важнее, учить их общаться с окружающим миром. То, что мой младший участвовал в школьном клубе КВН дало ему больше, чем школьные предметы. теперь он продолжает учебу в универе США по програме сотрудничества. > не скажу, что учить детей как прежде вредно, но то что такая школа мешает развитию это факт. мой старший сын на уроке геометрии сумел найти решение задания нестандартное, но логически правильное, такое, до которого он не смог бы дойти, выучив параграф. и таких случаев множество. детей убивает монотонность, необходимость сидеть сложа руки на парте, замечания учителей <nobr>и т. п.</nobr> Но, что говорить. мало кто знает что и как делать, чтобы угодить всем, это в принципе не возможно. уверенна в одном- кто хочет учиться найдет возможности это делать повсюду, и в сельской школе тоже, а если нет, то и престижные лицеии не помогут.
Какую реформу, по американской системе, да просто государству не нужны умные люди, просто вырастите поколение дебилов, если все так хорошо в вашей системе образования, ты чо отправила учиться в америку сына? неужели наши вузы таки плохие?)
> Настя, не пиши больше «у вас там.» Так нельзя, тебя всегда будет тянуть домой
Соль, не надо мне указывать, у вас, понимаешь у вас!!! Уже больше года меня не тянет домой, реально. Писала быстро, как всегда скомкано, если что не понятно, позже разберём подробнее.)
17:17 14.09.2017
> ********* (раскрыть)
[spoiler '*********']ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на :
>> Ого Настя, постараюсь ответить. >> Относительно тех пунктиков, что ты затронула выше. Я не спец по конституционному праву, разбирать грехи с момента «большого взрыва» не буду. приватизация и накопление капиталлов в Украине (как и в других постсоветских странах) происходило не справедливо, это все знают. Давай про это не будем. это болото непроходимое.
> ну хорошо не будем, хотя этот вопрос очень интнресный, думаю, ты всё понимаешь, что с приходом порошенко к власти, который предложил свой проект очередных изменений в Конституцию Украины, явно не думал о народе)
>> Меня больше волнует вопрос что будет сегодня и на будущее.
>меня тоже волнует этот вопрос
>> А сегодня диктатуры у нас нет, хотя после двух революций могла бы быть. есть не безразличное, сильное, гражданское общество. и это радует и дает надежды. А если без высокопарных слов, то как по мне государство людям нужно такое, которое бы если не помогало, то чтоб не мешало вести бизнесс.
> Соль, то есть тебе пофиг, есть диктатура в стране, или нет, лишь бы тебя не трогали со своим бизнесом? Какая гражданская позиция людей? Уморила реально)) Я сейчас тебе приведу пример не диктатуры) Короче говоря, смотри вот ты утверждаешь, что в Украине победила революция, а я говорю тебе, что На самом деле в Украине давно состоялся реванш контрреволюции, вы даже не прочухали, вас как лохов обули, а вы верите в какое то светлое будущее)) Власть не скрывая говорит, что готова утопить любой протест в крови, лишь бы удержаться на своих местах. Ваши мнимые «патриоты» обычные бандиты, теже как при Януковиче, только из другого клана) так вот, а жертвы этих лже «патриотов» не понятно для меня почему-то оказываются все «агентами Кремля») есть еще «правозащитники» которые обязательно обвинят во всем тех, кто подвергся насилию и обоснуют применение силы. И так … не диктатура)) пример 9 мая, где старики вышли на парад сленточками, «активисты» которых даже возрост людей не смутил, что сделали? Я не хочу подробно все расписывать, все знают эти события. Еще пример не диктатуры писать?)) Я просто ссыль кину, а ты почитай
> Это не диктатура?) Дай мне объяснение, что это?)) Или ты думаешь, власть об этом инцинденте не знала? Тогда что это за власть, где людей удерживают в заложниках, угрожают и всё такое, или это «агенты Кремля» так им и надо, Соль я просто сейчас ржу)) А блокировка соцсетей, не диктатура?) Какая тут гражданская позиция людей) Фууух реально … слова Лаврова!!! Людей которые пытаются сопротивляться режиму порошенко, готовы задавить и уничтожить. Вот тебе и нету у вас диктатуры, опровергни мне, хоть что-то!!!
>> А еще важно, чтоб была возможность контролировать куда идут эти налоги, чтоб видеть результат. С этим проблеммы есть, но и там есть надежды.
> Знаешь … есть поговорка, на Бога надейся, а сам не плошай. Опять же ты так красочно расписала про процветающий малый бизнес, а у меня подруга и знакомая закрыли свой бизнес, наверное от посильных налогов, да?)) Не скроешь доходы, будешь гол, как сокол) Ты же надеюсь не ведешь черную бухгалтерию и честно, не скрывая от государства платишь все налоги, да?)) Соль я не ругаюсь, я просто открываю тебе глаза на то, что вы натварили со своим майданом, можешь не пытаться даже меня переубедить о хорошей жизни сейчас на Украине.
>> А все сводится к одному- чтоб был ЗАКОН один для всех.
>Вот не мешало бы это порошенко напомнить)
>> Про комуналку и цены мы уже говорили. Все растет, и это было предсказуемо. Теперь остается чтоб зароботки у людей догоняли европейские. Иного варианта нет. У меня лично расходы на комуналку не сильно увеличились в процентном соотношении относительно доходов.
>Вот ржака, ты реально веришь в то, что на Украине будут европейские зарплаты? Дурень думкой богатiе — конечно, надежда умирает последней. А как вы долги и чем отдавать будете, ты не задавалась вопросом, или кому вы должны, вы всем прощаете?))
>> Теперь про пенсионеров и безвиз. При возможности купи билет Львов- Пшемышль. Сама увидишь. Там пенсионеры и студенты в основном. понятно, что в Монако они не ездят, но безвиз для них востребован и с этим не поспоришь.
> Желательно посчитать сколько в этих электричках пенсионеров из центральной части Украины)) из Харькова, Одессы, Чернигова и из западной части) намёк понятен? Или ты по старинке считаешь, что те кто не из западной мАс кали?
>> Про вышиванки я не буду. Это всегда у нас личное дело каждого — одевати или нет. И не доказывай обратного, никто никого не заставляет.
>Заставляет Соля, заставляют, не спорь!!!
>> Мне не понятно, что тебя так возмутило в реформе образования? Давно пора менять устаревшую систему. Я мать двоих детей, они закончили школу совсем не давно. могу теперь сказать что мне не нравилось, что хотелось бы поменять. Мои дети не хотели ходить в школу, хотя учились нормально. а так быть не должно. школа ныне не может давать знаний, они доступны повсюду, все знают как и где найти нужную информацию. развивать творческие способности детей важнее, учить их общаться с окружающим миром. То, что мой младший участвовал в школьном клубе КВН дало ему больше, чем школьные предметы. теперь он продолжает учебу в универе США по програме сотрудничества.
>не скажу, что учить детей как прежде вредно, но то что такая школа мешает развитию это факт. мой старший сын на уроке геометрии сумел найти решение задания нестандартное, но логически правильное, такое, до которого он не смог бы дойти, выучив параграф. и таких случаев множество. детей убивает монотонность, необходимость сидеть сложа руки на парте, замечания учителей <nobr>и т. п.</nobr> Но, что говорить. мало кто знает что и как делать, чтобы угодить всем, это в принципе не возможно. уверенна в одном- кто хочет учиться найдет возможности это делать повсюду, и в сельской школе тоже, а если нет, то и престижные лицеии не помогут. > Какую реформу, по американской системе, да просто государству не нужны умные люди, просто вырастите поколение дебилов, если все так хорошо в вашей системе образования, ты чо отправила учиться в америку сына? неужели наши вузы таки плохие?)
>> Настя, не пиши больше «у вас там.» Так нельзя, тебя всегда будет тянуть домой
> Соль, не надо мне указывать, у вас, понимаешь у вас!!! Уже больше года меня не тянет домой, реально. > Писала быстро, как всегда скомкано, если что не понятно, позже разберём
Настя У нас с тобой немного другие взгляды на жизнь, как я вижу. Но может так и должно, все люди разные. У каждого складывается по своему. Меня жизнь научила, что всего можно добиться, если хотеть и прилагать для этого усилия. От внешних обстоятельств тоже многое зависит. и то, что в твоем родном краю нет мира, это трагедия для всех. кто там живет. Но в целом, если человек себе ставит четкую цель и работает, то успех приходит. И 500 евро в неделю заработать вполне реально. И речь не про бизнесмена-торгаша, а про мастеров- умельцев. Например в хорошем частном мебельном цеху, где все зависит от продаж. И врачи стоматологи у нас значительно больше той сумы зарабатывают, если есть опыт и репутация. Знаю, что всем бизнесменами не быть, и учить в школах кто-то должен, но в целом тенденция такая. И у нас таки будут европейские зарплаты. но и работать надо как в ЕС для этого. И никакая черная бухгалтерия для этого не нужна. А про какие долги ты? про государственные? тебя когда-нибудь они касались напрямую? То, что с налогов будут гасить, это понятно. но зачем говорить об химерах. Относительно поездок по безвизу. Ты хочешь сказать, что билет от Депра до Львова недоступен пенсионерам? Сама понимаешь, что глупости ты пишешь. Все, как и всегда, зависит от желания человека. Сделать паспорт и купить билет- не проблемма, и не такие уж большие деньги. В электричках не проверяют наличие баснословных денег на карточных счетах, даже бронь отеля не всегда проверяют. Да и бронируют отели люди часто чисто условно. Теперь про диктатуру. Я пока ее не вижу. не приняли изменений до Конституции, нет того, о чем ты. дальше посмотрим. ты же видишь, что украинцы очень недовольны властью и той клоунадой, что иногда устраивают наши государственные мужи. нужны новые, молодые, без груза совкового. Выборы еще не завтра, время есть. Сын учился в львовском вузе, паралельно 1 год учился по програме сотрудничества с Иллинойским универом, теперь продолжает учебу в Чикаго. Он поставил себе амбитные цели. Очень бы хотела, чтоб добился желаемого и обязанности родителей помогать. На учебу и жизнь он частично зарабатывает сам. таксистом. Скучает и мы по нему скучаем очень, но надеюсь что он вернется. пока планы у него не поменялись. и друзья его тоже планируют домой возвращаться. Мне нравится стиль жизни такой, как на западе. и система образования тамошняя нравится. никаких дебилов там не выращивают, не придумывай и не повторяй басни Задорнова. Не хочу тебе указывать, Настя, но хаять родную землю не добре. Ты ведь сама уехала, а не депортировали. Моя бабушка была насильно депортирована из Польши. и до конца своих дней мечтала об своей родине, всегда говорила, что ее дом там, в горах над речкой Сян. И так все, не думаю что ты уникальна
12:40 16.09.2017
⍟ Solya (Solar),
> Настя > У нас с тобой немного другие взгляды на жизнь, как я вижу. Но может так и должно, все люди разные. У каждого складывается по своему.
Естественно разные, при чем координально, я реально оцениваю ситуацию на Украине, а ты или делаешь вид что все хорошо, или реальнл веришь в европейскую жизнь
> Меня жизнь научила, что всего можно добиться, если хотеть и прилагать для этого усилия. От внешних обстоятельств тоже многое зависит. и то, что в твоем родном краю нет мира, это трагедия для всех. кто там живет. Но в целом, если человек себе ставит четкую цель и работает, то успех приходит.
Соль все эти бла бла бла опусти, я от тебя ожидала факты, вотк примеру на Украине за три года сделано то то, добились того и в этом духе, понимаешь? Хотя сама знаю что ничего вы не добились, а страна так и разваливается дальше.
> И 500 евро в неделю заработать вполне реально.
эти сказки оставь при себе. Ты часом не дочь миллионера?))
> И речь не про бизнесмена-торгаша, а про мастеров- умельцев. Например в хорошем частном мебельном цеху, где все зависит от продаж. И врачи стоматологи у нас значительно больше той сумы зарабатывают, если есть опыт и репутация.
Соль ты сейчас написала про несколько сотен людей, а остальные 35 миллионов тоже 500 евро в неделю зарабатывают?
> Знаю, что всем бизнесменами не быть, и учить в школах кто-то должен, но в целом тенденция такая. И у нас таки будут европейские зарплаты. но и работать надо как в ЕС для этого. И никакая черная бухгалтерия для этого не нужна. А про какие долги ты? про государственные? тебя когда-нибудь они касались напрямую?
а тебя они не косались? Ты вообще знаешь что такое государственный долг? И чем он оборачивается для населения страны? Да забудь ты про европейские зарплаты и тем более жизнь, не будет никогда такого.
> То, что с налогов будут гасить, это понятно. но зачем говорить об химерах. > Относительно поездок по безвизу. Ты хочешь сказать, что билет от Депра до Львова недоступен пенсионерам? Сама понимаешь, что глупости ты пишешь. Все, как и всегда, зависит от желания человека. Сделать паспорт и купить билет- не проблемма, и не такие уж большие деньги. В электричках не проверяют наличие баснословных денег на карточных счетах, даже бронь отеля не всегда проверяют. Да и бронируют отели люди часто чисто условно.
Я хочу сказать, что большая часть западного населения ездит электричками в Польшу, кто работать, кто челноками ездит и сравни сколько из центральной части ездит? Так нафиг эти ваши безвиз? И еще … не всех же пускают в Европу, тут даже можешь вообще не писать ничего у меня знакомых не пустили, так чтАаа …
> Теперь про диктатуру. Я пока ее не вижу. не приняли изменений до Конституции, нет того, о чем ты. дальше посмотрим. ты же видишь, что украинцы очень недовольны властью и той клоунадой, что иногда устраивают наши государственные мужи. нужны новые, молодые, без груза совкового. Выборы еще не завтра, время есть.
не видишь диктатуры, или упорно не хочешь ее видеть две разные вещи я тебе конкретно привела примеры, ты упорно их проигнорировала
> Сын учился в львовском вузе, паралельно 1 год учился по програме сотрудничества с Иллинойским универом, теперь продолжает учебу в Чикаго. Он поставил себе амбитные цели. Очень бы хотела, чтоб добился желаемого и обязанности родителей помогать. На учебу и жизнь он частично зарабатывает сам. таксистом. Скучает и мы по нему скучаем очень, но надеюсь что он вернется. пока планы у него не поменялись. и друзья его тоже планируют домой возвращаться. Мне нравится стиль жизни такой, как на западе. и система образования тамошняя нравится. никаких дебилов там не выращивают, не придумывай и не повторяй басни Задорнова.
Акстись Соль, ты думаешь что протерев штаны в школе 12 лет украинский ребенок, которому не задают домой домашнее задание, который прийдя домой будет балду гонять от нечего делать станет в будущем на худой конец профессором?
> Не хочу тебе указывать, Настя, но хаять родную землю не добре. Ты ведь сама уехала, а не депортировали. Моя бабушка была насильно депортирована из Польши. и до конца своих дней мечтала об своей родине, всегда говорила, что ее дом там, в горах над речкой Сян. И так все, не думаю что ты уникальна
Соль не надо сейчас мне рассказывать про мою землю и ничего я не хаю, я просто пытаюсь тебе донести, что все что сейчас творится на Украине никак не в пользу народа, а наоборот на развал государства. Еще раз повторюсь, не тянет меня пока домой вообще ни грамочки, в будущее не могу смотреть поэтому поживем увидим. Позже напишу еще вопросы, если ты конечно не устала и готова ответить на них
12:45 16.09.2017
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> туго понимаешь ты. Сидя в офисе, протирая штаны, нет, конешно. Но для бизнесса это ныне проблемма найти хороших спецов на такую з/п. Если есть руки умелые или мозги, то 500 евро заработать в неделю совсем не проблемма. > Да и в силовых структурах нынче у нас платят очень достойно. > У тебя инфа устаревшая
Соля. в какой Украине ты живёшь, Украина-лайт или Украина-мрия?.
Настя, постараюсь ответить. 
У нас строители получают от 50 000руб и выше.
Дурака вЫключи…
у меня знакомых не пустили, так чтАаа … 
я тебе конкретно привела примеры, ты упорно их проигнорировала 