> По всем прогнозам, если бы не война и патриотическая мобилизация Украины, то очередной майдан это 2016 год.
Очень однобокий взгляд на вопрос. А Гнрмания, США и франция, имея огромное число персон влияния и огромные фин. ресурсы спокойно смотрели бы на действия России? Не пытайтесь обмануть себя и нас. Сейчас стоял бы в Крыму корпус США, а на западе Украины пару военных баз Германии, и помощь Украине оказывалась бы совершенно в других объёмах. Недовольных просто не было бы, учитывая что спецслужбы США и Германии — это не идиоты из СБУ. Так что не надо…
20:18 07.12.2017
Вот сейчас именно из- за того, что произошло, стратегия Запада в отношении Украины изменилась. Теперь задача Запада бросить к порогу России нищую, умирающую Украину и требовать от нас принять её. Хрен им, сами, сами…
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По всем прогнозам, если бы не война и патриотическая мобилизация Украины, то очередной майдан это 2016 год.
> > Очень однобокий взгляд на вопрос. > А Гнрмания, США и франция, имея огромное число персон влияния и огромные фин. ресурсы спокойно смотрели бы на действия России? > Не пытайтесь обмануть себя и нас.
> Сейчас стоял бы в Крыму корпус США, а на западе Украины пару военных баз Германии, и помощь Украине оказывалась бы совершенно в других объёмах. > Недовольных просто не было бы, учитывая что спецслужбы США и Германии — это не идиоты из СБУ. > Так что не надо…
Однако вот не стоят базы НАТО даже на Западе Украины и это реальность. Даже не смотря на вконец испорченные отношения РФ и Украины. Даже больше — дело идет к тому, что бы войска Запада встали на линии разграничения — созданной этой ненужной войной.
Не убеждайте меня, что ситуацию на Украине кто-то способен контролировать. Даже "стрелка осциллографа" так не мечется как политика на Украине, с ориентацией то на Восток то на Запад каждые пару лет. В таких условиях создавать базу — никто не будет. (уже обжигались Натовцы на Киргизии)
Просто у кого-то из наших политиков сдали нервы, в то время как такие украинские метания, это в долгосрочной перспективе в нашу пользу.
17:11 08.12.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Не убеждайте меня, что ситуацию на Украине кто-то способен контролировать.
И в мыслях не было вас переубеждать. Я высказал свой взгляд, вы свой. Посмотрим через пару лет что получится.
17:24 08.12.2017
Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на :
> Нужно было Чечне оставить россию на расправу, это было бы справедливо.
Ты ее на карте видел? Чечню? И какое вы имеете отношение к вопросу — оставить или не оставить — вас кто-то спрашивал? Россия сама решила что ей делать. Вся ваша ненависть укри — от зависти и от ощущения собственной неполноценности.
17:25 08.12.2017
Андрей-второй (shilo) писал (а) в ответ на :
> Теперь «возмущённый народ» имеет полное право «выйти из-под контроля» политиков и устроить Петру Алексеевичу судьбу Чаушеску
О, это было бы феерично! Причём сразу был бы дан ответ аж на два вопроса. 1. Кто такой Порошенко, а раз народ бы его линчевал то тем самым признал бы — что Порошенко гнусный проходимец и подонок. 2. Ктож все это время говорил правду….а ведь придется признать, что именно противники режима говорили правду, ведь Порошенко оказался….см. выше. 3. И есть даже третий ответ, на очень щепетильный вопрос — а есть ли мозг у избирателей незалежной? Проанализировав два первых ответа, вы сможете легко дать ответ на последний вопрос.
Темке ставлю плюсик.
17:28 08.12.2017
Андрей-второй (shilo) писал (а) в ответ на :
> Ростислав Ищенко, Украина.ру
Эх, рискует Ростик своей жизнью.
18:18 08.12.2017
viksarov (viksarov) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не убеждайте меня, что ситуацию на Украине кто-то способен контролировать.
>И в мыслях не было вас переубеждать. > Я высказал свой взгляд, вы свой. > Посмотрим через пару лет что получится.
да незачем эти пару лет проверочных ждать. Как я писал тут на форуме 2−3 года назад так все и вышло. Вот например мой пост в этот день год назад:
Ну вот давайте отмотаем немного назад: Если бы захвата Крыма и Донбасса не было — удержала бы их сегодня Украина? да нет конечно! Федерализация. Порошенко бы уже давно имел очередной майдан и улепетывал бы с очередным батоном. А Европа бы окончательно разуверилась в способности Украины делать на выделенные деньги какие то реформы.
18:33 08.12.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Если бы захвата Крыма и Донбасса не было — удержала бы их сегодня Украина? да нет конечно! Федерализация. Порошенко бы уже давно имел очередной майдан и улепетывал бы с очередным батоном.
Не вижу ни одного признака того, что США и Европа позволили бы этому произойти. Сейчас только радикализация Украины пугает Европу. И если бы не было Порошенко, был бы Луценко или Аваков, которые едят с рук у кураторов. И что было бы в Крыму в таких условиях — страшно представить. Думаю Путин всё же думал о жителях Крыма больше, чем о политической целесообразности. Хотя и это тоже было. Так что все ваши умозаключения конечно имеют место быть, но какую судьбу вы уготовили жителям Крыма?
Всем поддерживающим Россию бежать в Россию?
Базу флота тоже однозначно потеряли бы, смотрите действия США в Сирии. Им пофигу, что делалось бы на Украине, поставили свою базу и окружили постами — всё остальное не волнует. Туземцам подачки, особенно владельцам частных армий. И воевали бы на Украине всё равно, только нашли бы повод другой.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы захвата Крыма и Донбасса не было — удержала бы их сегодня Украина? да нет конечно! Федерализация. Порошенко бы уже давно имел очередной майдан и улепетывал бы с очередным батоном.
>
> Не вижу ни одного признака того, что США и Европа позволили бы этому произойти. > Сейчас только радикализация Украины пугает Европу. > И если бы не было Порошенко, был бы Луценко или Аваков, которые едят с рук у кураторов.
Вы пытаетесь поставить в заслугу нашему политическому руководству радикализацию на Украине? Типа: последнее тысячелетие бардак и дрязги на оказавшейся ничей Украине возникали сами собой — но на этот раз только с нашей помощью! Вы же сами напсали что радикализация Украины сегодня пугает Европу, надо понимать если бы не наше вмешательство то пугающей радикализации не было? и Запад бы не испугался вкладыватся и занимать территории? Увы, но с Вами не согласна вся история Средневразии. .
> И что было бы в Крыму в таких условиях — страшно представить. > Думаю Путин всё же думал о жителях Крыма больше, чем о политической целесообразности. Хотя и это тоже было. > Так что все ваши умозаключения конечно имеют место быть, но какую судьбу вы уготовили жителям Крыма?
Судьба жителей Крыма всегда была в их руках. Особенно при голосованиях и выборе с кем отправится на прогулку в светлое будущее в начале 90-х. Кстати можете мне на примере жителей Славянска их судьбу показать. Мы с Украинцами единокровный народ и думаем одинаково: сталинизм мы устроить способны — фашизм нет (заглохнет в низах не встретив базы понимания). .
> Всем поддерживающим Россию бежать в Россию? > Базу флота тоже однозначно потеряли бы, смотрите действия США в Сирии. Им пофигу, что делалось бы на Украине, поставили свою базу и окружили постами — всё остальное не волнует. > Туземцам подачки, особенно владельцам частных армий. И воевали бы на Украине всё равно, только нашли бы повод другой.
Вот опять не пойму я Ваши двойные стандарты в одном предложении: США значит базу колючей проволокой обмотает и не потеряет, а нас выгонят, потому что у нас колючей проволоки нет? Вспомните базу НАТО в Киргизии.
Рузюме простое: Крым бы сегодня уже сам отвалился — (федерализировался). Банды отморозков по Киеву бегали гуще чем сейчас и устраивали перевороты (сейчас их война на Востоке поглощает). В Киеве бы уже пару лет как сидел слабый «Янукович-2». И все проблемы Украины он валил бы на вмешательство Запада. (Вариакнт сегодняшней Молдавии)
так не мечется как политика на Украине, с ориентацией то на Восток то на Запад каждые пару лет. В таких условиях создавать базу — никто не будет. (уже обжигались Натовцы на Киргизии)
