> Ну да. Только Европа сама лежит под Америкой. > Экий бутерброд получается…
Мир имеет свойство изменяться. С 1945 года уже много лет прошло. Не настолько уж Европа и лежит… И как только начались серьезные проблемы у себя, так она уже и… лежать не хочет в этом бутерброде.
19:45 07.01.2018
Ещё не совсем разочарование, а так начало В 2018 когда Путин В.В. станет президентом России на шесть лет Европе надо будет уже окончательно определятся с политикой по отношению к Украине потому что без этого отношения с Россией придётся похоронить на долгие шесть лет А это получится уже 10 лет почти холодной войны. И всё это время придётся кормить 40 мл не очень умный жадный и вороватый народ в центре Европы за свой счёт при этом потеряв гораздо богатый рынок из 140 мл Вот тут и придёт полное разочарование как Европой у Украинцев так и наоборот. Оппозиция во Франции Германии Италии с удовольствием спросит у власти что их страны приобрели и что потеряли из-за такой политики, а уж ВВП найдёт способ что бы такие вопросы звучали громче и острее
19:48 07.01.2018
В интервью одному из украинских изданий известный художник Иван Марчук заявил, что очень жалеет о своем возвращении на родину после долгого пребывания в США. По его словам, Украина представляет собой самую худшую страну Европы из-за ужасающего уровня жизни…. «Я очень раскаиваюсь уже несколько лет, что приехал из Америки. Я жил нормально, я не знал, что такое негативные эмоции», — посетовал художник, добавив, что если бы в США у него появилась женщина, он бы никогда не вернулся на Украину. Он также подчеркнул, что в мире про Киев никто не знает, потому что «государство не состоялось и по факту не существует». …
19:53 07.01.2018
гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на :
> А это получится уже 10 лет почти холодной войны.
Ни какая «холодная война» не возможна. В одну реку, два раза сухим не входят. Торговые войны будут. Но это предмет для переговоров. То есть две большие разницы.
19:56 07.01.2018
19:59 07.01.2018
The Nation, США Четыре года украинского конфликта и мифы о Майдане
Историю украинского кризиса, который усугубил все существовавшие проблемы, искажают политические мифы и профессиональная некомпетентность американских СМИ 07.01.2018
Стивен Коэн, почетный профессор Принстонского и Нью-Йоркского университетов, и ведущий радиопрограммы Джон Бэчелор (John Batchelor) продолжают дискутировать на тему новой холодной войны между США и Россией. (С материалами предыдущих дискуссий, которые они ведут уже четвертый год, можно ознакомиться на сайте TheNation.com.)
По мнению Коэна, украинский кризис, который начался в конце 2013 года и который привел к аннексии Крыма (или его «воссоединению с») Россией, а также к началу опосредованной войны между США и Россией на востоке Украины, которая идет до сих пор, является знаковым событием 21 века. Он милитаризовал и переместил новую холодную войну к самым границам России — в форме гражданской и опосредованной горячей войны — точнее, внутрь той цивилизации, которая объединяла Россию и большую часть территорий Украины в течение многих веков. Этот кризис внедрил токсичный и опасный политический элемент в американскую, российскую, украинскую и европейскую политику — элемент, который закрепится там как минимум на одно поколение. Он поставил Украину на грань экономического краха. В результате него несколько тысяч украинцев погибли, несколько миллионов лишились своих домов, а большинство граждан страны отчаянно пытаются вернуться к тому уровню жизни, который был у них до 2014 года. События 2014 года также привели к наращиванию военного потенциала НАТО у западных границ России, в Прибалтике, которая превратилась в еще один новый фронт холодной войны, где конфликт угрожает перейти в горячую фазу. Ситуацию еще больше усугубило то, что в конце 2017 года администрация Трампа объявила о своем решении предоставить Киеву современное летальное оружие — даже администрация Обамы, которая во многом способствовала развитию этого кризиса, не решилась на такой шаг.
Две противоположные версии украинского кризиса стали одним из основных факторов, препятствующих его разрешению. Согласно первой версии, продвигаемой Вашингтоном и поддерживаемым США правительством в Киеве, причиной всему стала исключительно «агрессия» Кремля и президента России Владимира Путина. Согласно второй версии, продвигаемой Москвой и поддерживаемыми Россией ополченцами на востоке Украины, причиной всему стала «агрессия» Евросоюза и НАТО, за которыми стоит Вашингтон. По мнению Коэна, в этой истории есть немало дурных намерений, заблуждений и просчетов, однако, в общем и целом, версия Москвы, которую американские СМИ полностью игнорируют и отказываются освещать, является более близкой к историческим реалиям 2013−2014 года:
В январе 2014 года у Путина, который готовился к чрезвычайно успешным Олимпийским играм в Сочи, намереваясь продемонстрировать, что Россия — это процветающий, независимый и достойный доверия партнер в международных делах, не было никаких причин провоцировать масштабный международный кризис с Западом у российских границ или с «братской» Украиной. Разумные или нет, но все его действия с тех пор носили в основном реактивный, а вовсе не «агрессивный» характер, включая его действия в Крыму и на востоке Украины.
С другой стороны, с 1990-х годов, после распада Советского Союза, Вашингтон ясно давал понять, что расширение Евросоюза и НАТО на восток рано или поздно приведет к вступлению в них Украины, которая рассматривалась в качестве «приза». Начало украинского кризиса было ускорено соглашением о «партнерстве», которое Евросоюз предложил заключить президенту Украины Виктору Януковичу и от которого последний отказался в ноябре 2013 года. (На самом деле, узнав, в какую астрономическую сумму обойдется ему это партнерство, он просто попросил немного больше времени на раздумья.) Начавшиеся в Киеве протесты, сконцентрированные на Майдане, привели к жертвам и в конечном итоге к свержению Януковича, на место которого пришло новое правительство, пользовавшееся поддержкой США.
Говоря об этих событиях, необходимо напомнить о некоторых обстоятельствах. Путин и его представители старались убедить Евросоюз сделать экономическое соглашение с Украиной «трехсторонним», то есть включающим Москву, чтобы сохранить довольно обширные торговые связи между Украиной и Россией. Как бы то ни было, лидеры Евросоюза отказались, внушив Киеву, что ему необходимо сделать выбор между Россией и Западом. Как известно, в течение многих лет Вашингтон и другие западные структуры вкладывали миллиарды долларов в Украину, чтобы подготовить ее к «цивилизационным» ценностям Запада. То есть «марш» на Украину начался задолго до событий на Майдане. Это соглашение с Евросоюзом — на первый взгляд исключительно экономическое и цивилизационное — включало в себя такие условия, которые связывали нового «партнера» обязательством поддерживать «военную политику и политику безопасности» НАТО. (Намерения были очевидными с самого начала: в 2008 году президент Джордж Буш-младший предложил ускорить процесс вступления Украины в НАТО, но Германия и Франция воспользовались своим правом вето.) Более того, в течение тех лет, которые предшествовали предложению подписать соглашение об ассоциации президент Янукович был вовсе не таким «прокремлевским» лидером, каким его часто изображают американские СМИ. Напротив, по совету своего американского советника (теперь мы знаем, что это был Пол Манафорт (Paul Manafort)) он открыто демонстрировал свою симпатию к Западу, к Евросоюзу, чтобы расширить свою электоральную базу за пределами юго-востока Украины. (О презрительном отношении Путина к Януковичу как к жадному и коррумпированному оппортунисту было хорошо известно в Москве и Киеве — но только не американским СМИ.) Как знают все, кто следил за развертыванием этого кризиса, влиятельные представители официального Вашингтона — от Госдепартамента и Конгресса до администрации Обамы — практически постоянно находились в Киеве, лично наблюдая за ситуацией на Майдане и публично призывая к свержению Януковича — президента, избранного в соответствии с украинской конституцией. (Тогда была обнародована расшифровка телефонного разговора высокопоставленного чиновника Госдепартамента и американского посла на Украине, в котором они обсуждали состав будущего украинского правительства.) Наконец, за день до того, как вооруженная толпа вынудила Януковича бежать из страны, при посредничестве министров иностранных дел трех стран Евросоюза он подписал соглашение, которое должно было способствовать мирному выходу из кризиса путем формирования коалиционного правительства вместе с оппозиционными лидерами и проведения досрочных президентских выборов. Таким образом, инструмент демократического урегулирования кризиса, который в частных беседах одобрили президент Путин и президент Обама, был уже в руках. Почему ни одна из западных сторон не стала защищать свое собственное соглашение, настаивая на необходимости соблюдать его условия, до сих пор до конца не ясно, хотя, вероятно, это уже не тайна.
Это приводит Коэна к еще одному широко распространенному в западных СМИ мифу: то, что произошло на Майдане в феврале 2014 года, было «демократической революцией». Вопрос о том, можно ли те события назвать «революцией», стоит оставить будущим историкам. Однако большая часть тех олигархических сил, которые наносили вред Украине до 2014 года, спустя четыре все еще остаются на своих местах — как и их коррупционные методы. Что касается определения «демократическая», то свержение законно избранного президента посредством прямой угрозы его жизни вряд ли соответствует этому определению. Как и те диктаторские методы, при помощи которых было сформировано новое правительство, изменена конституция и запрещены партии, поддерживавшие Януковича. Хотя Януковича свергли люди, вышедшие на улицы, это все же был государственный переворот. До сих пор неясно, насколько он был спонтанным или срежиссированным, и в какой степени ему способствовали влиятельные западные силы. Но нам необходимо рассеять еще один миф. Захват резиденции Януковича был спровоцирован снайперами, которые убили около 80 протестующих и полицейских на Майдане. Долгое время считалось, что тех снайперов отправил Янукович, однако сейчас практически доказано, что те снайперы были бойцами неофашистской группировки «Правый сектор». (Почитайте, к примеру, исследование профессора Ивана Качановского.)
Антидемократические корни нынешнего киевского режима продолжают сказываться на его работе. Президент Петр Порошенко стал крайне непопулярным среди украинцев. Его режим остается насквозь коррумпированным. Его финансируемая Западом экономика продолжает слабеть — это признают даже самые убежденные американские сторонники режима Порошенко. И по большей части он продолжает отказываться от выполнения своих обязательств в соответствии с Минским соглашением 2015 года — в первую очередь требования предоставить Донбассу большую автономию, чтобы сохранить этот регион в составе Украины. Между тем Киев остается полузаложником вооруженных ультранационалистических батальонов, идеология и символы которых, по сути, являются неофашистскими и которые почти одинаково сильно ненавидят Россию и современные западные «цивилизационные» ценности. Стоит сказать, что повстанческие «республики» Донбасса тоже далеко не идеальны, однако необходимо добавить, что ополченцы сражаются, чтобы защитить свои территории от киевской армии, и они не пользуются финансовой помощью правительства США.
Теперь ситуацию еще больше усугубляет то, что администрация Трампа обещает предоставить Киеву летальное оружие. Официальный предлог откровенно выдуман: чтобы удержать Путина от «дальнейшей агрессии против Украины» — несмотря на то, что он не демонстрировал ни подобного желания, ни подобного намерения. Более того, дальнейшая агрессия не имеет никакого геополитического или стратегического смысла. Россия способна с легкостью доставить свое оружие в районы, удерживаемые ополченцами. В действительности опасность заключается в том, что слабеющий киевский режим истолкует поставки американского оружия как зеленый свет от Вашингтона для начала новой наступательной операции в Донбассе, направленной в первую очередь на то, чтобы увеличить поддержку режима внутри страны. Однако подобная операция снова завершится военным фиаско для Киева, позволив неофашистам, которые вполне способны завладеть американским оружием, подобраться еще ближе к власти, и приблизив тот момент, когда новая холодная война между США и Россией может перейти в фазу непосредственной горячей войны между двумя ядерными сверхдержавами. (Вместе с новым оружие США необходимо будет отправить на Украину новых тренеров, увеличив численность своего контингента там. Если кто-либо из этих американских военных погибнет от рук поддерживаемых Россией ополченцев — даже случайно — какой будет реакция Вашингтона?)
Зачем Трампу, который хочет «сотрудничать с Россией», идти на такой опрометчивый шаг, на котором уже долгое время настаивают антироссийские ястребы Вашингтона? Если предположить, что это было решение Трампа, тогда, несомненно, оно было принято, чтобы опровергнуть обвинения, выдвигаемые в рамках «рашагейта», а именно обвинения в том, что он — лакей Кремля и сообщник Путина, которые он читает и слышит ежедневно — не только от язвительных комментаторов MSNBC и псевдосбалансированных групп экспертов на CNN, но и от некогда влиятельного ученого Пола Кругмана (Paul Krugman), который написал в New York Times: «Не осталось никаких сомнений в сговоре между Трампом и Путиным, и Трамп до сих пор продолжает вести себя как марионетка Путина». Однако сомнений все еще масса, и до ясности в этом деле пока далеко, но Трамп по вполне понятным причинам отчаянно стремится положить конец беспрецедентным обвинениям в том, что он — президент-предатель. Как указывает Коэн, это является еще одним свидетельством того, что скандал «рашагейт» превратился в угрозу для национальной безопасности США номер один.
Коэн приходит к выводу, что, если СМИ продолжат настойчиво критиковать Трампа за искаженные интерпретации и двусмысленные международные связи, то им, возможно, стоит обратить внимание на бывшего вице-президента Джозефа Байдена (Joseph Biden). Всем известно, что президент Обама назначил его ответственным за «украинский проект» своей администрации, фактически сделав его «проконсулом», руководящим колонизацией Киева. Коротко говоря, Байден, который уже заявил о своем намерении претендовать на участие в президентских выборах от Демократической партии, несет личную ответственность за четырехлетний украинский кризис. Однако он не демонстрирует никаких признаков того, что он переосмыслил свои действия или в той или иной мере в них раскаялся. В статье, опубликованной в Foreign Affairs, Байден и его соавтор Майкл Карпентер (Michael Carpenter) обрушивают на читателей целую лавину чрезвычайно сомнительных или даже абсолютно ложных аргументов и концепций касательно того, «как нужно противостоять Кремлю» (How to Stand Up to the Kremlin). Попутно Байден неоднократно критикует Путина за вмешательство в выборы в западных странах. Это тот самый Байден, который советовал Путину не возвращаться на пост президента в период «перезагрузки» отношений с Москвой и который в феврале 2014 года посоветовал демократически избранному президенту Украины Виктору Януковичу уйти в отставку и бежать из страны.
20:15 07.01.2018
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Когда это США помогали безвозмездно? Если с Украины взять уже нечего, то извините. Готовьтесь выдавать своих бандеровцев для последующих судебных разбирательств.
До ох л о в это доходит с трудом, вселенская укрорадость о какой то безвозмездной помощи от всегомираснами рано или поздно превратится в устойчивый депресняк) вопрос времени, Украина интересна, как некая прокладка для противостояния с РФ, свидомый менталитет попрошаек почему-то это никак понять не может….
20:45 07.01.2018
абв123 (абв123) писал (а) в ответ на :
> В статье, опубликованной в Foreign Affairs, Байден и его соавтор Майкл Карпентер (Michael Carpenter) обрушивают на читателей целую лавину чрезвычайно сомнительных или даже абсолютно ложных аргументов и концепций касательно того, «как нужно противостоять Кремлю»
В капиталистическом обществе борются за прибыль. А дополнительные прибыли можно получать, только выходя на другие рынки сбыта.
Что у нас делала США десять лет при Ельцине? Разоряла своими поставками, наши же производства. Они могли демпинговать, поставлять дешевле. Что делала Европа? Да тоже самое. От французских кур, до наверное муки и капусты.
Наш же ЕБН (на всю голову) сдал всё… в ноль и радостно братался со всеми. Он ни чего не понял, походу «пьесы».
Так что ни чего нового Европа с Америкой по большому счету и с Украиной не совершила. Они их разорят и пустят по ветру. Уже пустили. Загнали в долги. Потом интересные куски «подберут» и всё на этом.
Каждый будет биться "за свои" интересы.
Америка влезла туда ( и в Польшу с Литвой) что бы заняться поставками СПГ на весь регион и частично на Старую Европу. Но Старой Европе эти предложения - не очень интересны ( по финансам) . Так что это конфликт.
20:48 07.01.2018
21:40 07.01.2018
> Наш же ЕБН (на всю голову) сдал всё… в ноль и радостно братался со всеми. Он ни чего не понял, походу «пьесы».
ЕБН — это свадебный генерал. Темой рулили «реформаторы» Гайдар, Чубайс и ко.
21:51 07.01.2018
Украине еще по старым западным сценариям отведена роль мелкого, но злобного раскольника, который должен не просто отказаться от общего прошлого с Россией, но и испоганить, опошлить всю нашу совместную историю. Дискредитируя себя, украинские политики марают и Россию. Ведь до недавнего времени русские и украинцы на Западе справедливо воспринимались как один народ. Так вот по-настоящему суверенная Украина при такой цели невыгодна режиссерам этого спектакля, потому что может отказаться от своей иезуитской роли. Как долго будет сохраняться зона хаоса на границах России и Европы? Как минимум, до тех пор, пока тяжкие последствия этого геополитического эксперимента не начнут ощущать в Европе и европейские политики не вспомнят о национальных интересах своих стран. Шаг в этом направлении уже сделала Польша, признав, что за время конфликта приняла не менее 1,5 миллиона беженцев с Украины. Слово Европы против слова США — еще недавно это выглядело фантастическим прогнозом, но сейчас может оказаться вполне реалистичным выходом из тупика.
22:13 07.01.2018
В_Петрович (оренбург) писал (а) в ответ на :
> Шаг в этом направлении уже сделала Польша, признав, что за время конфликта приняла не менее 1,5 миллиона беженцев с Украины.
Это не беженцы, а гастарбайтеры. И надо четко разделять статусы в международном праве. Статус "беженца" надо еще добиваться, там уйма показателей.
Гастарбайтеров Польша приняла (Литва, Венгрия, Румыния) только потому, что собственные люди уехали на работу в более богатые страны. Им нужны более дешевые работники. Сейчас Польша на этом спекулирует перед Брюсселем, так как не хочет брать на постой арабов )
Надо так же понимать, что гастарбайтер, это временный работник, не имеющий особых юридических прав (соц.гарантий, пенсий <nobr>и т. п.</nobr>)
Однако учитывая что всей «кухней» заправляет всё-таки Брюссель, а он выдвигает Украине кучу требований (по лекалам МВФ) то сам Брюссель не будет спешить с выдачей равных ( с европейцами) прав - украинцам… По крайней мере Турция, там в очереди лет — тридцать и уже «плюнула на ЕС».
Гастарбайтеров всегда можно — вернуть на «историческую родину». То есть это один из рычагов управления (в данной ситуации) На чем Брюссель и будет спекулировать (и уже это делает)
02:09 08.01.2018
02:21 08.01.2018
trysya (trysya) писал (а) в ответ на :
> Украинский пропагандист Дмитрий Гордон в эфире телеканала 112 заявил о предательстве Европы по отношению к Украине.
Нуачо? Европа денег особо не давала, а амеры 5 лярдов минимум вложили. Глупо супердержаве чувствовать, что тебя надули кастрюли, поскакали и нет пяти лярдов И это бабло пошло на покупку Крыма для России. Я бы упоротых еще на счетчик поставил
03:32 08.01.2018
Странно не то, что незалежную вовсю сливают, а то, что украинцы поверили давно известным и понятным подлецам из-за рубежа. Это какой же степени кретинизм должен быть у алчных украинских олигархов, прорвавшихся к власти, чтобы продать свой народ, поссориться с самыми близкими по духу соседями и наделать долгов на пару столетий вперед? Никак не могу этого понять. А Гордон зря сейчас строит из себя Целку Македонскую. Он во многом виноват в том, что случилось с Украиной, ибо всегда был продажен, нечестен и труслив.
И это бабло пошло на покупку Крыма для России. 