> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто Ентересно думает, что будет майдан? quoted2
> > Однако будет, я думаю. > Только в 2 этапа. > 1 этап — свержение коррупционной власти Порошенко и установление национальной диктатуры — демократией таких бобров, что сидят в правительстве, хрен свалишь.
> 2 этап — жестко со всех иностранных сторон введение демократического правительства с жесточайшим контролем со стороны иностранных агентов. Что по сути та же диктатура. > > Правда допускаю, что могут так и оставить. Есть подозрение, что европейский термин «борьба с коррупцией» чистейшей воды пиар. Вот тогда конечно будет все так как есть, примеров куча в той-же Европе. quoted1
Майдан может быть только при одном условии…, если к примеру Китай захочет проКитайскую власть установить…! Ну это я как пример по Китаю привёл! Или у США в Украине соперники появились? Мжет я что-то пропустил???
doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дорогие больные, я уже неоднократно просил вас перестать онанировать на новый Майдан в Украине потому что его не будет. Это я вам повторяю уже в 10 раз. Поймите, убогие, главное -ни за какие деньги невозможно организовать Майдан. Для того чтоб случился настоящий Майдан люди должны почувствовать себя оскорбленными и униженными от несправедливости. Только Януковичу и партии Регионов удавалось такое сотворить, причем дважды. Уже как следствие внутреннего протеста для успеха Майдана его должен поддержать средний класс, без этого никакой Майдан не получится. Именно средний класс способен организовать и обеспечить материально-техническую поддержку Майдана. В деле организации Майдана важен также харизматичный лидер, майданный шоу-мен, который бы умел зажигать. Обратите внимание, в Майдане 1 такой лидер был, но в Майдане-2 его не было, в МихоМайдане лидер тоже был, но это не помогло. Почему? Да потому что не было в обществе массового чувства несправедливости, недовольных властью и своей жизнью достаточно много, но вот такой обиды не было. Мне знакомо это чувство горечи и обиды, когда сцепляешь зубы и сжимаешь кулаки, когда смотришь в глаза прохожим и видишь что они чувствуют тоже самое, тогда люди не могут усидеть дома и они выходят на улицы. > quoted1
Дорогой здоровый. Ты настоящий украинец и всё, что ты написал чистейшая правда. Однако настоящие украинцы они не такие. За деньги они сделают так как надо. Пример это майдан 2013 года. Были деньги и украинцы скакали, за деньги приезжали из других городов поорать кричалки, подраться с ментами. А, что такое можно после стольких лет унижения можно было выпустить т.с. пар ненависти. Всё это было оплачено, но вы здоровый верьте, что на пожертвования от народа вы безбедно простояли аж три месяца. Украинцу, что-то говорить бесполезно уж такими вас природа сделала.
Вообще-то в истории практически никогда не бунтовали против жесткой власти и покушений на реально крутых королей не устраивали. А вот на слабую власть — сколько угодно…
aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то в истории практически никогда не бунтовали против жесткой власти и покушений на реально крутых королей не устраивали. А вот на слабую власть — сколько угодно… quoted1
Вы чё правда думаете, что Янык не разогнал бы этот майдан-шайтан весь…? Пару тысяч положил (первые ряды) задние сами разбежались, если бы не было угроз США в его адрес….
>> doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для того чтоб случился настоящий Майдан люди должны почувствовать себя оскорбленными и униженными от несправедливости. quoted3
>>
>> Т. е. сейчас у вас всё пучком и вы все аж повизгиваете от счастья? >> Ты нормален? quoted2
> > Он, как Канадец добился своего и ему реально хорошо! Есть теперь с кого бабло дерьбанить… quoted1
Осенью был на Украине. Довелось пообщться с адвокатом и в разговоре зтронули медицинскую тему. Так вот с его слов — на Украине бедных докторов нет, даже если они жалуются на маленькую з/п и как специалисты полные дебилы. Есть одна проблема — очень много больного населения у которого очень мало денег.
Может быть сколько угодно недовольства, но революции не будет, пока за неё кто-нибудь не заплатит. А теперь вопрос — кому надо платить? Кто конечные бенифициары от выгоды? США вроде не плохо себя чувствуют, уголь свой грузят, ждут дальше приватизации… ЕС не надо особо ни чего там, газовые трубы как известно идут в обход. А все остальное у них и так есть. У РФ денег нет)) У нас все в инвестиции идет.
А шуметь. ну шуметь они будут долго. Если не сказать, что всегда.
Да и...а идеи то, коллективной как не было, так и нет... Нельзя же идеей считать желание куда-нибудь вступить ?
Кстати из почти всех мировых СМИ, тема «Украина» ушла, даже и не на второй, а куда-то на третий план. В общем задвинули в угол и забыли. И со временем, все будет оценено в итоге как внутренний украинский политический конфликт.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто это? Нет, кто такой Ярош в 2014 году я знаю, но кто это в 2018-м? quoted1
О, этот вопрос очень кстати, он дает мне возможность объясниться со своей позицией.
Самое меньшее к чему я склонен — недооценивать роль украинских националистов. Думаю можно смело утверждать, что если бы не они, вообще бы многих событий не случилось. Учитывая, что их главное пополнение — патриоты и не все там напрочь отмороженные, тем более нельзя их со счетов сбрасывать.
Чтобы не погрязнуть в понятиях и определениях, я приведу одну цитату, проясняющую мою мысль, а далее перейду к более удобному обобщению.
> ********* (раскрыть)
Таким образом, в современной западной этнологии различают два крайних вида национализма, которые условно называют евро-национализмом, который возник в Новое время в ходе образования национальных государств в Западной Европе, и этнонационализмом, тип которого сформировался в XX веке в ходе национально-освободительной борьбы колоний … евронационализм и этнонационализм онтологически противопоставлены друг другу: отсюда то грубое непризнание и непонимание, которые возникают при их столкновении и при попытках взаимодействия, когда переговоры проводятся через разделяющую их пропасть в понимании политики самоосознания. Полная противоположность исходных посылок относительно самой природы своего пребывания в этом мире заставляет их воспринимать друг друга в качестве принадлежащих к какому-то иному времени и пространству
Этнонационализм — это противовес, форма защиты от всепоглощающей экспансии евронационализма.
Когда граждан Украины шаманскими заклинаниями убеждают в том, что Россия всю жизнь их гнобила — это как раз мотивация из этнонационализма, призыв к защите. Тут не особо важно, кого определить на образ врага, главное чтобы он был.
А когда теми же заклинаниями кричат про «Украина — цэ Европа», то посыл противоположный, это призыв к экспансии (в широком смысле, в т. ч. к развитию, усилению экономического, политического влияния).
На сколько я могу судить, весьмирсними внимательно посмотрел на Украину и убедился, что евронационализма там нет. Шанс Украине был дан (2 раза) и в этом смысле цивилизованные поступили кристально честно. Правда, есть все основания полагать, что результат они предвидели заранее, но это уже детали.
Отличие Яроша в том, что он отгородился от этого еврошабаша раньше всех. Его изгнали, не приняли, значит он будет с ними бороться по настоящему, — так подумает большинство. Аргумент психологический, но очень важный и проверенный. «Человек от системы», который все это время был в общем потоке, доверия лишается автоматически.
Еще не настало время для разворота к этнонацонализму, но эта кандидатура — самая подходящая. Крах евроиллюзий только подтолкнет нэньку в его объятья. Программа у него подходящая, про необходимость объединения говорит, не паясничает, признает, что не такая Украина единая, линии раскола видит… не хочу ему рекламы давать. Обещания в политике не дороже снега в Сибири, но как бы там ни было, а безграмотной его позицию назвать не могу. Те же Тягнибок или Ляшко рядом не стояли.
Словом, шанс у него будет тем скорее, чем сильнее аукнется разочарование от евроиллюзий. Последнее обещает быть большим. Вопрос, чьи деньги за ним стоят для меня второстепенный. Тем более, что в революционную ситуацию как правило вкладываются очень многие страны, но побеждает и извлекает выгоду отнюдь не самый состоятельный.
> Этнонационализм — это противовес, форма защиты от всепоглощающей экспансии евронационализма. quoted1
Понимаете ли в чем дело… Этнонационализм в современной Европе не желателен. Они ж объединились в большой колхоз, их там 27 стран и не счесть разных народов и племен… Что ЭТО выйдет, если каждый начнет свое «этно» двигать? Да ни чего толком не выйдет. Тем более, что они все там рамках ЕС перемещаются и делают ( пытаются) общую мульти-культураль.
И поэтому такие фанаты, типа Яроша, они вне закона. В Европе. Да и вообще у умных людей.