>> То есть ты сам этот статус придумал, исключительно для собственного морального удовлетворения? Чтобы не чувствовать себя лохом. разведенным на кролики, а типа борцом за свобод у и демократию?
>как лох — лоху, другому бы не напомнил. это первый пост темы. >
> Исходя из собственных интересов, сша и европа вполне официально, имеют право признавать одну из конфликтующих сторон, в любой стране мира — «зоной борцов за свободу» и оказывать ей полномасштабную военную помощь. > > и авторским правом назначения этого статуса обладают только амеры. я что не имею права мечтать об определении ЛДНР официального статуса борцов за свободу, почему бы РФ не пойти по примеру сша? это и есть всего лишь то, что я хотел бы знать.
Да просто нужны вы России как ежу футболка или ты за 4 года до сих пор это не понял ваша роль гемороить Украине и для этого вас Россия и подкармливает чуток чтоб ноги не протянули раньше времени открою тебе большой секрет- вы по большому счету и на Украине уже никому не нужны кстати Захар там решил с 1 мая запретить пенсам за пенсиями в Украину мотаться вот они обрадуются
>Если бы не боролись, то уже давно никакой ЛДНР не существовало бы.
>> И уже до ручки доборолись…
>Я свое мнение уже сказал. Донбасс борется с теми, кого не стал вести за собой. Жители юго-востока, выплачивая налоги волей-неволей, а спонсируют эту самую АТО. Повторюсь, поэтому вам так и трудно, что за свою, а не за общую свободу сражаетесь. Вместе то оно всегда сподручнее. Но сложилось иначе.
>> Но я верю в будущее наших республик!
>На съедение вас не отдадут и будущее есть, это пора понять и уже знать. А вера подходит для мечты.
>> Особенно — если статус дадите — то есть официально признаете.
>А что будет, если завтра вашим путем пойдет Одесса? А через год Николаев? и так далее… Что, признавать каждую республику по отдельности? А карты во всем мире перерисовывать каждый год? Я еще в советской школе учился и термин «феодальная раздробленность» помню очень хорошо. «Лоскутное одеяло» на карте принесло Европе столько войн, что от подобного сценария на уроках истории нас отучали аргументированно и очень доходчиво.
>> Но. что-то мне подсказывает, что фиг вы это сделаете….
>Это лично мое мнение. > Права есть только у того, кто выполняет свои обязанности. Без выполнения обязанностей нет никаких прав. Именно Донбасс являлся регионом, выражающим мнение русских на Украине. Поэтому он и процветал, он был центром. ПР, президент Янукович, донецкие на руководящих постах в Киеве — все это давал статус лидера — выразителя идей и мнений половины страны. > > Еще раз: это не укор и не претензия. Констатация. 4 года назад именно Донбасс должен был (тогда еще именно должен, обязан был) помнить, что все преференции, которые он извлекал из своего статуса накладывают и ответственность за судьбы тех, чье мнение он представляет. Но так уж получилось, что объединить вокруг себя (не обязательно для выхода из состава Украины) а банально для защиты общих интересов, он не смог. А ведь история могла пойти совсем по другому сценарию. > > В ЛДНР проголосовали за самостоятельность. Прямые обязанности не выполнены, как результат — статус лидера утрачен, все права потеряны, преференции резко прекратились, началась т.н. АТО… Никакое официальное признание от России не вернет вам процветания, более того добавит проблем и вам и РФ. Ничего удивительного, что Россия тянет с признанием республик, так как ничего, кроме новых войн, это не даст. >
> Вот Луганист про выборы будущие пишет. Я буду ждать результатов. Но вообще-то вам давно пора объединиться. Зачем вам две администрации кормить, если размером ЛДНР не более одной республики? К черту старое административно-территориальное деление, все равно от него никакого толка. > > И последнее. Я не в праве требовать от ЛДНР борьбы за восстановление своего статуса, но поскольку Россия оказывает вам поддержку, надо понимать, что на вас все равно смотрят и по прежнему ждут. Это ваша судьба, если угодно. Покажите же наконец другим пример — объединитесь, вас без слов поймут. Причем все и в России и на Украине… Впрочем можете продолжать ждать признания, хотя мне кажется, что этот вариант менее реалистичен. Еще раз: чтобы Россия своей рукой подписала добро на феодальную раздробленность? Должен быть другой выход, этот — самый последний.
Ту просто не знаком с клановой системой донецких и луганских там и в мирное время в каждой области свои заправляли, а сейчас и подавно так что куском отжатого там никто делиться не будет ну, а люди там вообще ничего не решают кто будет широко рот открывать уедет на подвал или просто зароют под терриконом там бандитизм и беспредел коих ты и в лихие 90е не видел
13:46 19.04.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
> Ту просто не знаком с клановой системой донецких и луганских
И днепропетровских и одесских… сейчас нет недостатка в информации, так что на эту тему читал больше, чем самому хотелось бы.
> так что куском отжатого там никто делиться не будет
Не будет? Правильнее сказать не хочет. Но разговор может уйти в другое русло. Я к другому вел мысль. Если сегодня наступит мир, то завтра они с большой долей вероятности вцепятся в горло друг другу за контроль над теми немногими ресурсами, что у них остались. Еще т.н. АТО не закончилась, гремят взрывы, а у них уже таможня между республиками появилась. Безумие. И не важно, кто начнет первым, бандиты, олигархи, чиновники или еще кто найдется… и разумеется, все это будет представлено под маркой сделать лучше для народа.
Суть проблемы все равно в разделении. Благополучия в таком положении быть не может, не имеет смысла фантазировать на счет чуда. Отсюда и вывод, к которому я веду: будет продолжаться война или наступит мир, а надо объединяться. Строго говоря, с этого надо было начинать.
> кто будет широко рот открывать уедет на подвал или просто зароют под терриконом
Пугать не надо, это лишнее.
Не знаю, о чем думают в ЛДНР, но уверен, там есть не мало тех, кто понимает необходимость изменить ситуацию. Нынешний курс ведет в какой-то глухой угол. Я не был на месте событий и не предъявляю претензий, но совесть потребовала (уже повторно) высказать свое мнение. Это я и сделал. И если республики объединятся, я считаю, что это будет шаг в правильном направлении, который давно назрел.
> Исходя из собственных интересов, сша и европа вполне официально, имеют право признавать одну из конфликтующих сторон, в любой стране мира — «зоной борцов за свободу» и оказывать ей полномасштабную военную помощь. >
> Какими критериями и правами пользуется америка при определении этой зоны? Почему этим правом и опытом америки не пользуется РФ? > Что мешает России определить и признать ЛДНР «зоной борьбы за свободу», и оказывать легитимную, как америка в Сирии, военную помощь, по сути террористам, но «борцам за свободу»? > Что нужно для России, и как изловчиться ЛДНР чтобы попасть нам в категорию борцов за свободу?
А жизнь вообще штука несправедливая, чего Вы хотели? Крылов еще писал «У сильного бессильный виноват….».
> Исходя из собственных интересов, сша и европа вполне официально, имеют право признавать одну из конфликтующих сторон, в любой стране мира — «зоной борцов за свободу» и оказывать ей полномасштабную военную помощь. >
> Какими критериями и правами пользуется америка при определении этой зоны? Почему этим правом и опытом америки не пользуется РФ? > Что мешает России определить и признать ЛДНР «зоной борьбы за свободу», и оказывать легитимную, как америка в Сирии, военную помощь, по сути террористам, но «борцам за свободу»? > Что нужно для России, и как изловчиться ЛДНР чтобы попасть нам в категорию борцов за свободу?
Согласен.Европе и США нужно было признать желание к свободе и Независимости Чечни. Нужно было послать войска НАТО на защиту чеченцев. Что касается Донбасса ну так там агрессия России против Украины. США и Европа поддерживают Украину в ее защите своей территориальной целостности. Что касается всяких местных типа ополченцев, ну так предатели и полицаи это прихвостни оккупантов.
14:38 19.04.2018
Борцы за свободу ДНРЛНР,
?
14:41 19.04.2018
А вот еще одни борцы.
14:42 19.04.2018
«Оно говорит что Украины нет, и что оно мне — брат !!!»
08:42 20.04.2018
луганист (31525) писал (а) в ответ на :
> язычник (язычник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> России определить эту зону в Донбассе мешает Путин.
>думаешь Путин не считает что ЛДНР борется за свободу? За что же тогда борется Донбасс в понимании Путина?
Да не важно кто что считает, важно кто что делает.
