Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Поздравляю всех Украинцев с днем Рождение основателя Украины

  Kaktotak
Kaktotak


Сообщений: 4747
03:52 23.04.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> У большевиков не было выхода. Либо фейковая «федерация», либо бесконечная война.
>
quoted1
А вы выбрали для Украины войну, чем федерацию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kaktotak
Kaktotak


Сообщений: 4747
04:43 23.04.2018
Ленин. Три вопроса и две женщины

Водил ли Ленин автомобиль? Почему автора книги о Ленине так раздражает вопрос о Мавзолее? И какова все-таки природа отношений Ленина, Крупской и Арманд?

Выпустив большую книгу о Ленине (и получив за нее «Большую книгу»), Лев Данилкин вынужден все время отвечать на вопросы о своем герое. Накануне очередного дня рождения Ленина, 22 апреля, (некогда — едва ли не государственного праздника, а ныне — даты едва ли не позабытой) Льва попросили обобщить свой опыт ответов на эти вопросы.

Какой вопрос о Ленине вам задают чаще всего?
Лев Данилкин: «Что он все-таки был за человек, в двух словах?» Разумный вопрос, я бы тоже спросил автора: проще и быстрее, чем книжку читать. В общем, я на него отвечаю — смешливый. Почти все мемуаристы отмечали — был веселый. Смеющийся постоянно. Насмешливый. Не в смысле — юморной мужик. Не, просто он больше понимал и видел, чем остальные, и это, видимо, действовало на него как веселящий газ. Его распирало от этого знания. Все вокруг думают, что нынешнее положение — окончательное, несменяемое, а он понимает — неа, все изменится, и они этого пока не знают, а я знаю и, более того, могу придумать, как управлять этими изменениями, направить их так, чтоб всем вокруг было лучше.

То есть это не жестокий смех психопата, одержимого ненавистью и презрением к окружающим, а — веселый, добродушный отчасти — хотя и скептический немного, ну как когда видишь, что кто-то на банановой корке поскальзывается — вроде неловко над такой глупостью смеяться, и человека жалко, но комично ведь, никуда не денешься. Так смеяться может только честный человек — как каприйские рыбаки о нем говорили, если верить Горькому. Я вот верю, это хорошо согласуется со всем остальным — и очень похоже на правду.

Какой самый неожиданный вопрос о Ленине вам задали?

Лев Данилкин: Почему Ленин сам не водил автомобиль — ну или хотя бы не пробовал. Я не знаю ответ. По идее, его должно было это заинтересовать.

Какой вопрос о Ленине вас больше всего раздражает?

Лев Данилкин: Как, по моему мнению, надо поступить с Мавзолеем. Во-первых, моя книжка заканчивается в момент смерти моего героя — и все посмертные приключения его тела, какими бы любопытными и поучительными они ни были, не моя тема. Я не знаю ни сколько стоит пошив костюмов, ни как его в войну транспортировали в Тюмень — понятия не имею. Во-вторых, мне кажется, это идиотская, навязанная в качестве политического спойлера повестка, обсуждать которую — заведомая нелепость. В-третьих, если уж на то пошло, в самом вопросе заложен обман — потому что он выглядит как невинно-житейский, но на самом деле имеет политическую подоплеку, и те, кто задают его, знают, что согласие на какие-то манипуляции с этим телом подразумевает делегирование тем, кто будет «выносить», права трактовать этот жест как «символический»: коллективное покаяние за «великую историческую ошибку» и все такое. — и т. п. То есть «вынос», даже оформленный как абсолютно нейтральное, всего лишь «разумное» (зачем-на-Красной-площади-труп) или «прагматичное» (зачем-горожанам-мавзолей-когда-можно-ус троить-там-что-то-поинтереснее) событие, на деле означает символическую расправу: вытащить труп на площадь и оставить гнить, в назидание потомкам — чтоб неповадно было; ровно так в свое время произошло с телом Кромвеля — которое вышвырнули из Вестиминстерского аббатства, расчленили, выставили на обозрение на площади, оплевывали и так далее; именно этого на самом деле желают те, кто задают людям этот «невинный» вопрос. Вот поэтому вопрос о Мавзолее меня раздражает — там на словах одно, но имеется в виду совсем другое…

Л. А. Данилкин «Пантократор солнечных пылинок»
Фрагменты из книги «Опять Инесса Федоровна"

Опять Инесса Федоровна.

Роман между ней и ВИ хорошо вписывается в „меньшевистские“ представления о Ленине: фанатик, который должен же был когда-нибудь сорваться — и, конечно, сорвался самым пошлым из возможных образом.

Вот что нам достоверно известно на этот счет. Есть несколько писем ИФ — что характерно, из ее архива, то есть скорее всего не отправленных адресату, — где она очень недвусмысленно упоминает о неких поцелуях с ВИ; есть письма ВИ — довольно много, десятки, где он обращается к ней на „ты“ („запроси и добейся толку, пожалуйста“) и обсуждает с ней, часто на ломаном английском, свои в высшей степени интимные — очень нетипично для Ленина — переживания („Never, never have I written that I esteem only three women. Never! I’ve written that fullest friendship, absolute esteem and confiance of mine are confined to only 2−3 women. That is quite another, quite, quite another thing“ *).

Есть дневниковые записи ИФ, из которых можно понять, что она долго, годами любила ВИ и, возможно, не была отвергнута, но любовь эта постоянно, и особенно после 1916 года, сталкивалась с некими непреодолимыми препятствиями. Наконец, есть слухи, зафиксированные как свидетельства третьих лиц, ссылающихся на собственные впечатления (из серии „Ленин буквально пожирал ее глазами“), и столь же компетентные источники неопределенно-личного характера („Мне рассказывали…“); царицей доказательств здесь, как водится, является признание „мне кажется“. Именно с опорой на последнюю конструкцию сообщается, что своего апогея их предположительный роман достиг как раз в Кракове, затем продолжился во Франции, куда ВИ приехал с большевиком Малиновским, и затем в Швейцарии. Подтвержденные траектории ИФ и ВИ действительно совпадают поразительно часто: Париж (и Лонжюмо), Краков, две недели в Париже (и, возможно, еще одна в Бельгии), Берн, Зеренберг, затем „пломбированный вагон“ и Советская Россия, до самой смерти ИФ. Ясно, что после 1911-го Инесса Федоровна — привлекающая ВИ, возможно, не только знанием иностранных языков и исполнительскими талантами по классу „фортепиано“ — становится его конфидентом и, судя по доступной переписке, „романтическим“ другом: в том смысле, что она пользовалась абсолютным уважением и доверием: „fullest friendship, absolute esteem and confiance of mine“.

Тем не менее, если уж обращаться к услугам вышеупомянутой „царицы доказательств“, то следует заметить, что в целом, „по натуре“, ВИ был не похож ни на одержимого внебрачным сексом свингера, ни на сумасшедшего, ни на хладнокровного экспериментатора в области семейных отношений, который мог жить с двумя женщинами одновременно, то есть, по сути, втроем. Возможно, тут уместно вспомнить свидетельство офтальмолога Авербаха — который, между прочим, как раз и раскрыл тайну ленинского прищура — что в „вопросах чисто личного характера“ „этот человек огромного, живого ума… обнаруживал какую-то чисто детскую наивность, страшную застенчивость и своеобразную неориентированность“.

Пожалуй, самое озадачивающее во всех этих отношениях — постоянное и как будто доброжелательное, не враждебное присутствие НК. Сохраняя как минимум хорошие отношения с ИФ (а затем, после ее смерти, и с ее детьми), оставаясь все это время рядом с ВИ — чьих знакомых она имела право отваживать и правом этим регулярно пользовалась (могла подозрительного человека, даже с рекомендацией, на порог не пустить), — НК как бы удостоверяет, что все происходит в пределах правил.

Возможно, все дело как раз в правилах.

Пытаясь трактовать странные поступки живших когда-то людей, надо осознавать, что в голове у них могла быть предустановлена совсем другая, отличная от „нашей“ этическая „платформа“.
Обычно этика отношений между полами и, особенно, внутри семьи формируется двумя культурами — „официальной“, консервативной, и „поп-культурой“, более либеральной. Ни та, ни другая в случае с Лениным, Крупской и Арманд не совпадают с „нашими“, нынешними. Если официальная культура была связана с церковью, то извод „поп-культуры“, который сформировал Ленина, Крупскую, Арманд, — это литература, и прежде всего Чернышевский, чей роман „Что делать?“ был для этого поколения если не учебником жизни, то коллекцией прецедентных случаев.

Чернышевский представлялся своим вдумчивым читателям не просто беллетристом, а практическим философом, который революционным, казалось им, образом перенес фейербаховский культ материализма в сферу этики. Он рассказал и показал, как дóлжно и как можно вести себя не только в революционном, заведомо „благородном“ моральном пространстве, но и в „мещанском“, семейном — с учетом политического момента: освобождение, например, пролетариата происходило параллельно с освобождением женщины от моделей поведения, навязанных ей буржуазным обществом.

Практический вывод из теоретической преамбулы заключался в том, что в семейных и, шире, „чувственных“ отношениях следует руководствоваться не общепринятыми церковными и светскими табу, но „разумным эгоизмом“ — то есть потворствовать своим „естественным“ инстинктам, которые сигнализируют вам, что, ограничивая свободу действий других в этой сфере, вы сами доставляете себе же прежде всего дискомфорт.

Супружеская измена вашего партнера в рамках этой этической парадигмы не является катастрофическим для брака событием.

Это вовсе не обязательно подразумевало пропуск в мир „свободной любви“ — такие выписывают себе индивидуально, — но означало, что сложные, связанные с проблемой выбора события в семейной жизни, которые в традиционной, буржуазной семье должны заметаться под ковер, в среде „новых людей“ могут обсуждаться; разумные эгоисты могут „договориться“ про отношения — так, чтобы всем было одинаково комфортно и психологически, и физиологически.

Чернышевский записывает в дневнике свой разговор с невестой, где они обсуждают возможность измены: „Неужели вы думаете, что я изменю вам?“ — „Я этого не думаю, я этого не жду, но я обдумывал и этот случай“. И еще — тоже из бесед Чернышевского с невестой, хорошо известных Ленину и его окружению: „А каковы будут эти отношения — она третьего дня сказала: у нас будут отдельные половины, и вы ко мне не должны являться без позволения; это я и сам хотел бы так устроить, может быть, думаю об этом серьезнее, чем она: — она понимает, вероятно, только то, что не хочет, чтобы я надоедал ей, а я понимаю под этим то, что и вообще всякий муж должен быть чрезвычайно деликатен в своих супружеских отношениях к жене“.

В переводе на русский вся эта моральная тарабарщина означает, что у каждого участника, допустим, любовного треугольника есть свои интересы, в том числе сексуальные, экономические, рабочие и т. п., — и все разумные люди способны их учитывать. Просто „любовь-и-верность-навсегда“ в семейной, мещанской жизни „новых людей“ — пустая фраза: у них другая мораль, а та, которая кажется нормой и для нашего, и для их времени, ими квалифицируется как „буржуазная“ и подлежащая посильному преодолению.

Возвращаясь к „тайне“ отношений в семье Ульяновых. Мы можем, при желании, строить любые гипотезы на темы секса — ВИ и НК (супружеского), ВИ и ИФ (дружеского/"романтического») и пытаться реконструировать состояние НК, предположительно знавшей о том, что ее муж, допустим, вступил в альтернативные отношения с товарищем и соседкой. Однако мы должны не исходить из «буржуазной», сегодняшней морали, а учитывать, что те, чьи мотивы мы реконструируем, «работали» на другой платформе, пользуясь другим «этическим софтом»
https://rg.ru/2018/04/21/kakie-voprosy-o-lenine-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
06:22 23.04.2018
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
> массовый убийца, гомосексуалист и атеист …
quoted1
>

Ну, тебя разволокло
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стахий Дановский 24182
24182


Сообщений: 5466
06:30 23.04.2018
У Ленина спрашивают:
— А как Вы в ссылке обходились без женщин?
— Пгедставляете — дгочил! Пгевеликолепнейшая штукенция! И, самое главное, никакого вгеда для миговой геволюции!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kaktotak
Kaktotak


Сообщений: 4747
06:46 23.04.2018
Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение:
> У Ленина спрашивают:
> — А как Вы в ссылке обходились без женщин?
> — Пгедставляете — дгочил! Пгевеликолепнейшая штукенция! И, самое главное, никакого вгеда для миговой геволюции!!!
quoted1
Я другой анекдот знаю:
Звонит Ленин Дзержинскому и спрашивает:
Ленин говорит Дзержинскому:
— Феликс Эдмундович, а вы занимаетесь онанизмом?
— Ну что вы, Владимир Ильич, конечно нет!
— Згя, згя, батенька, знаете какая Пгевеликолепнейшая штукенция!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zlaya Machekha
24056


Сообщений: 17606
06:53 23.04.2018
Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
> 22 апреля 1870 года родился Владимир Ильич Ленин
> Поздравляю всех Украинцев с днем Рождение основателя Украины
quoted1

Не только Украины, но и самих Украинцев. Если учреждение других ССР и АССР можно попытаться оправдать предполагаемым стремлением народов к большей автономии, что, однако, не было замечено в массовой порядке, то создание же «Украины» в рамках советского государства объяснить по такой схеме не получается. В случае «Украины» отсутствовал народ, ради которого якобы создавалась республика. В состав Российской империя входила вся территория нынешней «Украины» за исключением её западной части.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Поздравляю всех Украинцев с днем Рождение основателя Украины. А вы выбрали для Украины войну, чем федерацию.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия