Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Немытая Украина — 2

real777
52 2439 19:46 24.07.2018
   Рейтинг темы: +7
  real777
real777


Сообщений: 13250
Поразительно, но современная Украина совершенно не желает прислушиваться к мнению великого академика, извлекая из его имени лишь рекламную пользу. В Киеве в его честь называют научные учреждения, его самого причисляют к 100 великим украинцам (одноимённый проект 2007−2008 гг.), но не обращают внимания на политические предостережения Вернадского. Например, он выступал категорически против повальной украинизации, австрийскому агенту и политическому проходимцу Михаилу Грушевскому отказывал в праве именоваться учёным, отстаивал идею верховенства общерусской идеи над национально-партикуляристской украинской идеологией.


Питие мое: почему вода на Украине стала инструментом борьбы за власть.
Источник: https://news-front.info/2018/07/23/pitie-moe-poc...

Большая часть июля прошла на Украине под знаком неожиданно возникшего «хлорного кризиса», в результате которого областные центры и небольшие города могли остаться без питьевой воды. Причина отсутствия хлора (им обеззараживают воду), на первый взгляд, довольно проста — предприятие «Днепроазот» попросту остановило производство из-за долгов. Однако очень быстро стало понятно, что у кризиса имеются и более сложные причины, большая часть из которых связана с интересами украинского бизнесмена Игоря Коломойского. Портал iz.ru попытался разобраться, как питьевая вода на Украине стала инструментом борьбы за власть.




Глобальные проблемы химпрома
Еще месяц назад большинство жителей Украины (и даже Днепропетровской области) ничего не знали о существовании стратегического предприятия «Днепроазот». Дислоцируется завод в Днепродзержинске (после государственного переворота был переименован в Каменское). Это предприятие в первую очередь известно в качестве производителя азотных удобрений (аммиак, карбамид). Кроме того, завод производит соляную кислоту для нужд металлургии и жидкий хлор. Последнее производство — скорее побочное, но именно «Днепроазот» снабжает хлором водоканалы крупных городов, которые используют его для обеззараживания. До последнего времени мало кто задумывался над тем, откуда этот хлор берется: производство, налаженное еще в советскую эпоху, исправно работало.
Весной этого года о вынужденной остановке заявил «Одесский припортовый завод» — еще один производитель удобрений. Перебои в работе теперь случаются в украинской химической промышленности нередко: даже газ собственной добычи на внутреннем рынке Украины теперь продается по среднеевропейским ценам — это требование еще в прошлом году сумел продавить МВФ. Цены на удобрение на мировых рынках постоянно меняются, и довольно часто случается, что заводам попросту невыгодно работать. Скажем, в апреле средняя цена импорта газа достигала $ 310 за 1 тыс. кубометров. Поэтому производители «химии» вынуждены приспосабливаться: чаще всего работа возобновляется только в месяцы ценового затишья. Весной отрасль попыталось поддержать правительство Украины: кабинет министров ввел мораторий на импорт недорогих удобрений российского производства.
Однако эта мера помогла слабо. Обычно стоимость газа летом находится на минимальных значениях — и именно это позволяет химической промышленности Украины не обвалиться окончательно. В этом году конъюнктура сложилась иначе — карты спутал рост цен на нефть, который привел «Днепроазот» к высокому долговому бремени. В общей сложности предприятие накопило более 2 млрд грн (порядка $ 76 млн, или 4,8 млн рублей). Именно по этой причине менеджмент «Днепроазота» вслед за коллегами из Одессы объявил о временном прекращении производства. Очень быстро выяснилось, что предприятие — не просто рядовой поставщик хлора для водоканалов, а единственный производитель жидкого хлора на всю Украину. А еще — что стратегических запасов обеззараживающего вещества в стране нет.

Плохо жить без хлора
Первой забила тревогу ассоциация водоканалов и водоканалы отдельных городов. «На предприятиях отрасли водопроводно-канализационного хозяйства Украины возникла сложная ситуация с последующим обеззараживанием питьевой воды. На некоторых предприятиях отрасли хлора осталось на срок от недели до 20 дней», — говорилось в сообщении на сайте «Киевводоканала», размещенном еще 6 июля, то есть за неделю до остановки производителя хлора. Как раз с этого момента на проблему обратили внимание СМИ и широкая общественность.
Ассоциация «Укрводоканалэкология» обратилась в Совет национальной безопасности и обороны с просьбой решить вопрос: договориться о возобновлении производства на Украине или же начать ввозить хлор из-за рубежа. Но оказалось, что СНБО бессилен в этом вопросе: европейские цистерны необходимо сначала сертифицировать на Украине. Да и завозить не очень удобно (цистернам необходимо менять колесные пары из-за разницы ширины колеи на Украине и в Европе). В общем, с момента первых сообщений об угрозе дефицита хлора прошло две недели, и только 19 июля в СМИ подтвердилась информация о первых поставках из Румынии. В настоящее время переговоры ведутся также с Польшей, Словакией, Узбекистаном. Непонятно, что помешало обратиться к Белоруссии: транспортное плечо меньше, колесные пары менять не нужно. Правда, там он привозной, российский, но ведь Украине не привыкать: есть уже «реверсный» газ, «реверсный» уголь — был бы еще и «реверсный» хлор.
9 июля в Каменском вышли бастовать работники предприятия. Тогда же выяснилось, что Украине еще повезло. Хотя завод находился в режиме простоя еще с 15 июня (основное производство), хлорные цеха продолжали работать. Их остановили позже — 13 июля.
Первым из крупных городов, областных центров Украины, «сдался» Николаев. Тамошний водоканал, сославшись на критически низкие запасы жидкого хлора, заявил, что с 16 июля уменьшает водоснабжение потребителей «до нормализации поставок жидкого хлора». Это еще не почасовая подача воды, водоканал решил снизить давление днем и ночью, но поддерживать его во время пиков потребления. Предполагалось, что такая тактика позволит выгадать несколько дней.

Тем временем цена хлора вполне логично резко рванула вверх. «По имеющемуся контракту мы закупали хлор по цене 22 тыс. [гривен] за 1 т. Сегодня на рынке хлора цена уже 45−46 тыс. [гривен], есть и более высокие цифры», — жаловался 16 июля гендиректор «Николаевводоканала» Борис Дуденко. К слову, в тот же день заместитель директора Европейской бизнес-ассоциации Светлана Михайловская заявила, что мировые гиганты — Carlsberg Ukraine, Coca-Cola Ukraine и PepsiCo — останавливают локальное производство на Украине. Компании сами обеззараживают воду для производства напитков с помощью соляной кислоты, а приобрести ее после остановки «Днепроазота» негде. Впрочем представители всех этих компаний опровергли, хотя в Carlsberg Ukraine всё же признали, что «Carlsberg Ukraine, как и другие компании-производители напитков и пищевых продуктов в Украине, столкнулась с проблемой дефицита соляной кислоты, которая используется в процессе водоподготовки». Поэтому заявление замдиректора ЕБА — не фейк, а, скорее, игра на опережение. Еще совсем немного, и компаниям действительно пришлось бы останавливать производство. Особенность соляной кислоты, как и ряда других кислот, в том, что ее нельзя долго хранить, а у производителей напитков для этого и вовсе нет условий, они работают «с колес», практически без запасов.
Три дня спустя вице-президент Ассоциации водоканалов Украины Ольга Бабий сообщила, что «Днепроазот» все-таки собирается запустить производство хлора, однако для выхода на обычный объем производства предприятию потребуется около трех дней. На тот момент водоканалы еще четырех городов (Запорожье, Харьков, Кировоград, Винница) заявили, что запасы хлора у них подходят к концу. Чуть получше дела в Житомире и Кривом Роге — там хлора хватало до августа.

Кому выгодно
Но интереснее всего становится, когда изучаешь структуру долга предприятия «Днепроазот». Основное тело, из-за которого завод вынужден был уйти в простой по основному профилю, а затем и полностью приостановить производство, образовалось перед «Укрнафтой». Этот факт придает «хлорному кризису» на Украине несколько другое звучание, поскольку обе компании имеют отношение (предположительно, поскольку разобраться в структуре украинской собственности довольно сложно) к одному и тому же человеку — предпринимателю Игорю Коломойскому.
И если предположить активное участие Коломойского в этой интриге, вырисовываются две версии случившегося. Первую озвучивают источники портала iz.ru, близкие к химической отрасли — согласно их расчетам, «Укрнафта», хотя и имеет собственную добычу газа, полностью потребности «Днепроазота» не покрывает. К тому же в последние годы компания добывает меньше и меньше — сказывается конфликт с государством. Дело в том, что у «Укрнафты» есть налоговый долг перед бюджетом, и довольно немаленький — порядка 15 млрд грн ($ 571 млн). Из-за него государство через Госслужбу недр и геологии отказывается продлевать компании лицензии на добычу нефти и газа. Не говоря уж о том, что по украинскому законодательству газ украинской добычи должен идти в первую очередь на нужды бытовых и коммунальных потребителей (газ в плите и газ для отопления).
По версии источников портала, через остановку производства хлора Коломойский пытался добиться от «Нафтогаза Украины» льготной цены на газ, обосновав ее стратегическим характером производства. Эксперты сразу обратили внимание на то, что «Днепроазот» изначально жаловался на стоимость сырья у «Нафтогаза», хотя на рынке есть и другие поставщики и их ценовые предложения бывают выгоднее, чем у государственной компании. Однако как раз им о стратегическом характере производства рассказывать бесполезно, такие трюки можно провернуть только с государством. Если эта версия соответствует действительности, ничего нового в этой схеме нет — еще во времена Виктора Януковича конфликт со стоимостью электроэнергии для ферросплавы предприятий решался через угрозы остановить производство и сократить рабочих.

Однако есть и другая версия произошедшего. Предыдущие самые жесткие конфликты бизнесмена с властью актуализировались в канун выборов. Так получилось и в этот раз — уже весной 2019 года состоятся президентские выборы, а осенью пройдут парламентские. И вот какое совпадение — буквально в середине июля украинские СМИ опубликовали фото: в лобби одного из отелей Варшавы с разницей в 15 минут появляются Игорь Коломойский и Юлия Тимошенко — в нынешний момент главный фаворит президентской гонки.
Дело в том, что угроза централизованному водоснабжению крупнейших городов (в первую очередь востока и юго-востока Украины) — хороший удар по рейтингу действующего президента. Тимошенко в свою очередь записывает себе в актив любой негатив, вина за который падает на действующую власть. Тем более что ее союзнику (а информация о возобновлении союза Тимошенко-Коломойский уже давно обсуждается всеми причастными силами) и делать-то особо ничего не нужно было — всего лишь приостановить на некоторое время производство хлора, заодно начав выторговывать преференции по линии государства. Ситуация, что называется, win-win.
20 июля принесло Украине долгожданную новость: монопольный производитель жидкого хлора — реагента для обеззараживания питьевой воды — возобновил производство. Какую цену и кто уплатил за урегулирование конфликтной ситуации — никто не озвучивал публично. Да и зачем — формально ничего страшного не произошло: воду никому не отключили, уличных конфликтов из-за нее не случилось. Однако помимо медиаэффекта и удара по рейтингам действующей власти, вся страна в буквальном смысле получила четкое понимание — какими средствами стороны собираются вести политическую борьбу.

До президентских выборов осталось восемь месяцев.

Николай Подгорный, газета «Известия"

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сергей кротов
анимон


Сообщений: 38338
20:44 24.07.2018
real777 (real777) писал (а) в ответ на сообщение:
> даже газ собственной добычи на внутреннем рынке Украины теперь продается по среднеевропейским ценам — это требование еще в прошлом году сумел продавить МВФ
quoted1
Как так? Свидомые же говорили что этот газ им будут для бытовых нужд продавать по двадцать долларов, обманули что ли?
Нравится: ЗлюкаАлекс, LCMark
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗлюкаАлекс
Aleksis44


Сообщений: 12597
21:35 24.07.2018
Ради власти эти твари не брезгуют ни чем. Жизни людей не в счет. Главное деньги и власть. Нет такого слова, которое можно применить к таким ублюдкам как на украине, которые помимо гражданской войны пытаются устроить еще и инфекционный мор, или водомор. Как это еще до сих пор Путина сюда не приплели, хотя все еще впереди. Скоро повезут «доказы» водомора от Путина в ЕСПЧ, ООН и на все трибуны западного мира.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tavr
tavr


Сообщений: 7168
21:48 24.07.2018
Вчерась, здесь просквозила инфа, что хлор, подорожал в пять раз.
Игорь Валерьевич, он возвращает парносы, которые П. Порошенко, отнял у него вместе с креслом губернатора.
Нравится: ЗлюкаАлекс, Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗлюкаАлекс
Aleksis44


Сообщений: 12597
22:29 24.07.2018
tavr (tavr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вчерась, здесь просквозила инфа, что хлор, подорожал в пять раз.
> Игорь Валерьевич, он возвращает парносы, которые П. Порошенко, отнял у него вместе с креслом губернатора.
quoted1
Экономика в разрухе, а они все чего-то делят и отнимают. Разумнее-бы это делать в здоровой экономической среде, хотя для них амбиции понадусэ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yury1970
yury1970


Сообщений: 22194
22:44 24.07.2018
ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал (а) в ответ на сообщение:
> Экономика в разрухе, а они все чего-то делят и отнимают.
quoted1

такое ощущение, что смотрю в наши 90-е вроде и движуха есть, а толку ноль…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  real777
real777


Сообщений: 13250
00:40 25.07.2018
"Возможность заработать деньги": почему на Украине предложили ввести ограничения в сфере суррогатного материнства
Источник: https://news-front.info/2018/07/22/vozmozhnost-z...

Украина стала одним из лидеров по предоставлению услуг суррогатного материнства иностранцам. Об этом говорится в пояснительной записке к законопроекту, внесённому в Верховную раду шестью депутатами. По их мнению, на использование «вспомогательных репродуктивных технологий» необходимо ввести ограничения. В украинском Минздраве сообщили RT, что уже изучают документ. В то же время в клиниках, предоставляющих услуги суррогатного материнства, отмечают, что многие украинки изъявляют желание заработать, вынашивая чужих детей.



Украина оказалась одним из мировых лидеров по «репродуктивному туризму». Ежегодно суррогатные матери рожают не менее тысячи детей, говорится в пояснительной записке к законопроекту, предложенному депутатами разных фракций Верховной рады.
18 июля 2018 года шестью депутатами от партии «Народный фронт», Блока Петра Порошенко и «Самопомощи» в Верховную раду был внесён законопроект под № 8625, вводящий ограничения на суррогатное материнство на Украине.
Согласно документу, право на применение вспомогательных репродуктивных технологий (в том числе суррогатного материнства) должно предоставляться только гражданам Украины, а также иностранцам и лицам без гражданства, которые постоянно проживают на территории Украины.

"Эти данные похожи на правду"
Украинские депутаты обратили внимание на эту проблему после того, как в местных СМИ было опубликовано интервью сотрудника сиднейской благотворительной организации Families Through Surrogacy Сэма Эверингема, которое изначально появилось на сайте телеканала BBC в феврале 2018 года.
Австралийская некоммерческая организация Families Through Surrogacy уже много лет занимается вопросами экстракорпорального оплодотворения и суррогатного материнства по всему миру. Она также следит за развитием этой отрасли на Украине, фиксируя появление или закрытие клиник, которые занимаются искусственным оплодотворением и суррогатным материнством. По словам Сэма Эверингема, их организация обратила внимание на то, что за последние два года число желающих воспользоваться услугами суррогатных матерей на Украине выросло почти в 10 раз.
«Эти данные похожи на правду. Буквально ежедневно к нам обращаются пары из стран ЕС, США, Израиля и даже Китая с просьбой подыскать им девушку для рождения малыша. Мы можем констатировать, что спрос превышает предложение», — рассказала RT источник в киевской частной клинике, которая занимается суррогатным материнством.

"Пока всё идёт хорошо"
Суррогатным матерям за их услуги платят огромные, по меркам Украины, деньги — в среднем около 550 тыс. грн. (порядка $ 21 тыс.). Это около половины суммы, которую получает клиника от клиентов.
«Возможность заработать большие деньги — главная причина, по которой я согласилась стать суррогатной матерью для бездетной пары из Израиля, — рассказала в интервью RT жительница Днепропетровской области Алла Иваненко (фамилия изменена. — RT). — Я работаю на автозаправке, мой муж — водитель. Нам не хватает денег на покупку собственного жилья, а жить в одном доме с его родителями мне уже надоело. У нас есть один ребёнок, я здорова, поэтому решилась на суррогатное материнство за $ 15 тыс., и пока всё идёт хорошо. Ближе к родам я перееду в квартиру в Днепре, которую мне снимет та семейная пара».
По словам Аллы, уже через год после родов она готова снова стать суррогатной матерью для какой-нибудь другой семьи.
Матери-одиночке из Киева Ольге Лысовой (фамилия изменена. — RT) суррогатное материнство позволит улучшить материальное положение. «Я на восьмом месяце беременности и жду дочку для пары из Испании. Они регулярно меня навещают, оплачивают хорошее питание, поездки на такси и уже договорились о родах в хорошей частной клинике. За $ 18 тыс., которые я получу, планирую свозить в этом году своего сына за границу, купить себе новый телефон, обновить гардероб», — рассказала она корреспонденту RT. По словам Ольги, раньше она обо всём этом могла только мечтать.

Повышенный спрос на украинских суррогатных матерей объясняется тем, что их услуги стоят гораздо дешевле по сравнению со странами ЕС или США. Например, в Америке и Нидерландах за услуги суррогатной мамы паре придётся заплатить не менее € 100 тыс., в Канаде — € 60 тыс., тогда как на Украине сумма не превышает € 35 тыс.
«В отличие от России на Украине есть огромное количество женщин, желающих заработать таким способом. Прошла бесплатное обследование в лучших клиниках страны, выносила ребёнка — и получила за это большие деньги», — рассказал источник RT в клинике, которая занимается суррогатным материнством.
По словам собеседника RT, возраст женщины, которая хочет попасть в программу, не должен превышать 35 лет, у неё должен быть свой первый здоровый ребёнок и не должно быть проблем со здоровьем. Все обследования потенциальной участницы программы проводятся за счёт клиники. Но если по какой-то причине эмбрион не приживается, то за «беспокойство» женщина получает компенсацию в размере $ 100.

Отсутствие единой позиции
В пояснительной записке к законопроекту, предложенному депутатами Верховной рады, говорится, что «особое внимание иностранных семейных пар Украина привлекла после того, как суррогатное материнство запретили в Индии и Таиланде из-за массовой эксплуатации женщин из бедных семей». «Зато на Украине созданы более благоприятные условия из-за недостаточно урегулированного законодательства и отсутствия должного контроля со стороны государства», — сообщается в документе.
Авторы законопроекта считают, что отсутствие надзора в сфере суррогатного материнства ставит Украину в один ряд с государствами, уличёнными в незаконной торговле детьми.
«Так, детей, рождённых суррогатной матерью на Украине для иностранцев, не признают в странах, где репродуктивные технологии запрещены законом и родители прибегают к незаконным способам, используя, в частности, путь контрабанды для вывоза детей за пределы Украины», — говорится в пояснительной записке.
Источник RT в Министерстве здравоохранения сообщил, что в ведомстве изучают законопроект, но пока не выработали единой позиции по данному вопросу. В украинском Минздраве отмечают, что в стране фиксировались случаи, когда ни один из потенциальных родителей не предоставлял биологический материал суррогатной матери.
«Мы бы рекомендовали, чтобы ребёнок, которого рожает суррогатная мать, имел генетический материал хотя бы одного из родителей. Нужно ввести хотя бы такое требование», — сказал собеседник RT.
Директор Центра политического анализа Павел Данилин считает, что введение ограничений или запрет суррогатного материнства на законодательном уровне не поможет исправить ситуацию.

«Появится огромный чёрный рынок суррогатного материнства, и пока сложно сказать, как он будет работать. Возможно, будут заключаться фиктивные браки с последующим отказом от ребёнка», — пояснил эксперт, добавив, что подобная ситуация наблюдалась с продажей украинцами своих органов. Это официально запрещено на Украине, но клиенты и доноры, договорившись внутри страны, проводили операции по пересадке печени или почки за пределами Украины.

Алевтина Писаренко, RT
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сергей кротов
анимон


Сообщений: 38338
00:46 25.07.2018
ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал (а) в ответ на сообщение:
> Экономика в разрухе, а они все чего-то делят и отнимают
quoted1
Потому что они понимают, что кормушка может закрыться в любой момент, им не до экономики, главное набить себе карманы и быть готовыми свалить как сделал Яценюк, хотя он наверняка жалеет что поторопился, мог бы ещё много украсть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  real777
real777


Сообщений: 13250
00:51 25.07.2018
err
Ссылка Нарушение Цитировать  
  real777
real777


Сообщений: 13250
00:52 25.07.2018
real777 (real777) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Появится огромный чёрный рынок суррогатного материнства, и пока сложно сказать, как он будет работать. Возможно, будут заключаться фиктивные браки с последующим отказом от ребёнка", — пояснил эксперт, добавив, что подобная ситуация наблюдалась с продажей украинцами своих органов. Это официально запрещено на Украине, но клиенты и доноры, договорившись внутри страны, проводили операции по пересадке печени или почки за пределами Украины.
>
> Алевтина Писаренко, RT
quoted1


Я слышал о таких случаях… Бог миловал — не встречал лично…
Но насколько же глубокое отвращение возникает как к заказчикам подобного процесса, так и к тем особям (иначе к ним относится не получается), которые тупо за деньги это делают…
Можно тонны словесной вуали на это явление обрушить, пытаясь изобразить «гуманность», пытаясь очеловечить это явление. Но никакими тренингами, никакими сеансами психолога уже не удастся избавиться той суррогатной матери, от неотвратимых, взрывающих изнутри мыслей… Они придут, как бы ни пытались убежать, как бы ни топили в бытовой суете факт свершившегося, но эти мысли размажут всё существо этой «матери» о действительность.
Как они будут жить, осознавая, что рождённый на свет ребёнок — не её, мне абсолютно безразлично. Они добровольно согласились до конца дней теперь, оставаться в статусе скота для размножения, и это будет их преследовать, причём самое страшное даже не от посторонних, а от себя самих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
01:18 25.07.2018
real777 (real777) писал (а) в ответ на сообщение:
> Питие мое: почему вода на Украине стала инструментом борьбы за власть.
quoted1

Потому что без воды… и не туды, и не сюды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗлюкаАлекс
Aleksis44


Сообщений: 12597
21:19 25.07.2018
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Экономика в разрухе, а они все чего-то делят и отнимают
quoted2
>Потому что они понимают, что кормушка может закрыться в любой момент, им не до экономики, главное набить себе карманы и быть готовыми свалить как сделал Яценюк, хотя он наверняка жалеет что поторопился, мог бы ещё много украсть.
quoted1
Так оно и есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gnat76
gnat


Сообщений: 2928
21:48 25.07.2018
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Экономика в разрухе, а они все чего-то делят и отнимают.
quoted2
>
> такое ощущение, что смотрю в наши 90-е вроде и движуха есть, а толку ноль…
quoted1
Только 90 в изуродованном виде, не помню что бы был такой бардак.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  real777
real777


Сообщений: 13250
22:29 25.07.2018
Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на сообщение:
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Экономика в разрухе, а они все чего-то делят и отнимают.
quoted3
>>
>> такое ощущение, что смотрю в наши 90-е вроде и движуха есть, а толку ноль…
quoted2
>Только 90 в изуродованном виде, не помню что бы был такой бардак.
quoted1

Добавлю: в 90-е, люди были старой закалки, и нормального воспитания, поэтому грязь называли грязью, гниль — гнилью, и бандюки не рядились под «патриотов».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Клятый #####ь
20770


Сообщений: 35321
11:44 26.07.2018
real777 (real777) писал (а) в ответ на сообщение:
> Питие мое: почему вода на Украине стала инструментом борьбы за власть.
quoted1
Губит людей не пиво.
Губит людей вода !
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Немытая Украина — 2
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия