> более 20 раз открыто проявляла свою агрессию против Украины.
чья б корова мычала
Начиная с предательства и бегства ГАЛИЦКОГО и ВОЛЫНСКОГО князей в битве на Калке украм лучше не вспоминать про свои «заслуги». первый акт агрессии тоже за вами. В 1618-м году.
Бельская летопись " А пришол он, пан Сагайдачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал.
21:37 21.08.2018
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> много єто сколько… десять… пятнадцать…
Да почти все.
Кремль он же кровавий.
21:38 21.08.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Начиная с предательства и бегства ГАЛИЦКОГО и ВОЛЫНСКОГО князей в битве на Калке украм лучше не вспоминать про свои «заслуги». > первый акт агрессии тоже за вами. В 1618-м году
Разве ж? не. Не верно.
21:38 21.08.2018
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> много єто сколько… десять… пятнадцать…
Новгородская летопись пишет «И пало Чуди без числа, а Немцев 400 и 50 руками взяли и привели в Новгород» Немецкие хроники пишут погибло 20 и взято в плен 6, но это только братьев-рыцарей.
21:40 21.08.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Разве ж? не. Не верно.
>
??
21:41 21.08.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Разве ж? не. Не верно.
>>
> > ??
Щас найду. Украм надо будет долго просить прощение.
21:43 21.08.2018
Анчар (Анчар) писал (а) в ответ на :
> оропится не надо Вас парикмахеры без меня утилизируют
ну да. ее еще надо завести… єту армату . ну тогда не торопись, віпей боярішника за штурм картонного рейстага
21:43 21.08.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> В 1618-м году > > Разве ж? не. Не верно.
Упс. Чуть позже, но тоже надо:
В истории Смоленской войны (1632—1634) ответные действия российских войск остаются практически не изученными. Между тем, в фондах РГАДА сохранились материалы русского приказного делопроизводства, позволяющие осветить отдельные малоизученные эпизоды Смоленской войны. На начальном этапе войны на южной окраине Российского царства правительство ограничивалось только оборонительными мерами. На приграничной территории, по мере возможности, организовывался отпор черкасским отрядам, продолжалась станичная и сторожевая служба. На южную украйну из Москвы посылались дополнительные вооруженные силы. Весной 1633 г. в Северскую область был отправлен отряд во главе с воеводами Бутурлиным и Олябьевым для предотвращения разорения российских уездов черкасами. Стольнику Ф. Бутурлину приказывалось: «…На литовских людей и на черкас посылати голов с сотнями и велеть над ними промышляти всякими обычаи, чтоб над литовскими людьми и над черкасы поиск учинити, и у городов стоять, и уездов воевать не дать…"1. В случае поимки черкасских и литовских языков их предписывалось расспрашивать и пытать. В условиях войны это было делом обычным по отношению к неприятелю. Затем, помимо оборонительных мер, северским и украинным воеводам было приказано посылать войска на города, принадлежавшие раньше Российскому царству и отошедшие к Речи Посполитой по Деулинскому перемирию 1618 г. По замыслу правительства, такие действия должны были способствовать возвращению этих городов под юрисдикцию Москвы. Поэтому в 1633 г. от царского имени было направлено письмо к Семену Рагозину и другим детям боярским, донским казакам и служилым людям упомянутых городов, которые самовольно, воспользовавшись обстановкой военного времени, пошли к черкасским городкам с целью грабежа и разбоя. В письме говорилось: «…На черкасские городки… северских и украиннных городов воеводам нашим ходить и ратных людей до нашего указа посылать не велено, для того, что черкасы стоят за веру против еретиков, что польские люди у них веру нарушают и за то, что у них с польскими людьми за веру бои были великие, да и ныне есть"2. Царское правительство предпочитало не провоцировать украинцев, надеясь, что, благодаря религиозным разногласиям с католиками и униатами, они втянутся в борьбу с поляками. А русские служилые люди не ограничивались предписанным правительством районом действий. Из Путивля и Рыльска 10 января 1633 г. в Разряд прибыли гонцы с донесениями об успешных походах объединенных сил путивльцев и рылян в район Ромен. В ходе этой военной экспедиции были взяты два острожка и выжжены посады3. По всей видимости, Ромны были быстро восстановлены, т. к. спустя всего полгода, 23 июля 1633 г., отряд путивльцев снова выжег Роменский острог4. Во время Смоленской войны отчетливо проявились особенности порубежья. Пограничные земли в предшествующий период входили поочередно в состав Российского царства и Речи Посполитой. Это отразилось и на ходе боевых действий. Зимой 1632 г. русские войска подошли к костелу, стоявшему под Новгородом-Северским, и расположенному рядом с ним острожку. Указанный опорный пункт оборонялся сотней черкас и служилыми людьми, бывшими до 1618 г. российскими подданными. Воевода Баим Болтин предложил этим служилым людям не сопротивляться и перейти вместе с семьями «на государево имя». Получив согласие, воевода направил отряд к костелу. В результате ночного боя черкасы были уничтожены, а опорный пункт взят5. В это же время служилыми людьми, отправленными из Путивля, был сожжен острог г. Батурина. При штурме захватили 48 пленных, а большая часть гарнизона погибла в огне6. 20 ноября 1633 г. в Белгород вернулись ратные люди из похода. Они сообщили воеводе Волконскому об отсутствии в Полтаве войск, готовых к походу, т. к. черкасы ушли в Лубны. Белгородцы доложили о взятии ими Полтавского города и острога, при этом «…многих литовских людей побили и большой острог, и слободы, и посады сожгли, а достальные литовские люди сели в малом острожке"7. Объединенные силы из Рыльска, Путивля, Новгорода-Северского и Севска взяли и разорили город Борзну. Большой и малый остроги, села, деревни и слободы в округе были сожжены. Языков поляков и черкас привели в свои города: в Рыльск — 17 чел.8, в Путивль — 209.
21:44 21.08.2018
Одной из трудных, но успешных экспедиций русских войск стал поход на Миргород осенью 1633 г. Ему предшествовала тщательная подготовка. Путивльские воеводы Никита Никитич Гагарин и Андрей Васильевич Усов отправили отряд путивльцев под командованием головы Владимира Григорьевича Черепова для захвата пленных. «Языков» добыли под г. Серебряным, и только после их допроса ратные люди были посланы под Миргород10. Из Путивля отряд под командованием Ивана Бутурлина вышел 27 сентября 1633 г., а 30 числа того же месяца был предпринят штурм Миргорода. Большой острог был взят, в крепости захватили значительное количество пленных, а многие из оборонявшихся были убиты и ранены. Небольшой части гарнизона удалось отсидеться в «малом острожке», который не сумели взять, видимо, из-за нехватки времени. Пленные показали, что в Лубнах, расположенных в 30 верстах от Миргорода, находится отряд полковника Пырского, усиленный воинскими людьми и черкасами из других городков. Это обстоятельство обусловило торопливость действий русских войск. Стены крепости, башни, дворы, посад и прилегающие слободы сожгли. В качестве трофеев не стали брать даже крепостную артиллерию. Пушки оставили на стенах, т. к. «сволочь не успели, потому что зажгли острог вскоре и сами пошли назад"11. В составе отряда И. Бутурлина были путивльские и черниговские дворяне, дети боярские, верстанные казаки, а также донские атаманы, есаулы и казаки. Точную численность определить невозможно, сохранился только послужной список этого похода, в котором перечислены наиболее отличившиеся служилые люди12. Наибольший урон противнику нанесли дворяне и дети боярские, составлявшие, видимо, ударную силу отряда. Согласно списку, 69 путивльских дворян и детей боярских убили 109 чел., а 54 служилых черниговца этой же категории — 74. Если сравнить количество уничтоженных врагов и перечисленных в списке служилых людей, то в первом случае получается соотношение, равное 1,58 в пользу победителей, а во втором — 1,37. В то же время 12 верстанных казаков, упомянутых в списке, убили только 10 чел., что дает соотношение 0,83, а 100 донских казаков уничтожили 68 чел. (соотношение — 0,6Cool. На обратном пути, в 10 верстах от Миргорода, отряд И. Бутурлина настигли черкасы лубенского полковника Пырского. Вместе с ним действовали отряды лубенского урядника Позлатовского, лохвицкого полковника Турского и миргородского урядника Матяша Царенка. Отписка путивльских воевод, полученная в столице 20 октября 1633 г., сообщает о том, что бой с лубенскими черкасами произошел 1 октября. В ходе боя было захвачено 100 пленных, убиты полковник Пырской и урядник Турской. В ходе этого сражения было побито более 1000 литовских людей и черкас. Численность погибших в этом сражении черкас весьма приблизительна, ее определяли «по смете», поскольку путивльцы спешили как можно быстрее покинуть опасную зону. Весьма вероятно, воеводы преувеличили урон, нанесенный противнику, однако тот факт, что в схватке принимали участие значительные силы, подтверждается указанием на протяженность поля боя в три версты и медленным продвижением русского отряда в дальнейшем: за два дня он прошел 20 верст, что не вяжется с предшествующей спешкой.
21:45 21.08.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Бельская летопись
ссілку можно на источник…
21:45 21.08.2018
октября возле места, именовавшегося «Пять могил», произошел бой с отрядом под командованием синицкого урядника пана Маркеева, в ходе которого противник потерял более 300 чел. убитыми и ранеными, а пленными — 50. Перед сражением путивльцы убили пленных, захваченных в Миргороде и на бою 1 октября. Сделать это пришлось для того, чтобы высвободить людей, задействованных на их охране. А черкасы, плененные 3 октября, показали, что 1 и 2 октября российские войска имели дело со значительными силами черкас — 3000 и 2000 чел. соответственно13. Эти украинцы были приведены в Путивль, но впоследствии половина из них умерла от ран14. Большая смертность среди пленных позволяет предположить, что в плен попали в основном тяжелораненые, а это свидетельствует об ожесточенности боевых действий. За такую службу царь Михаил Федорович высказал свою похвалу участникам похода15. Важно также сообщение воевод о том, что согласно государева указу, украинские крестьяне, захваченные во время походов 1633 г., «отданы тем путивльским людем, хто из поимал"16. Узнав о разгроме Миргорода, из Нежина в район Ромен прибыл полковник Лаворской с 1000 черкас. Он разослал листы по всем украинским городкам, призывая всех желающих собираться для похода на Путивль17. В дальнейшем черкасские отряды продолжали активно участвовать в боевых действиях на Поле. Приведенные факты позволяют представить всю сложность взаимоотношений двух родственных славянских народов, разделенных границами и интересами конфликтовавших государств. Видимо , важнейшим условием перехода от конфронтации к взаимовыгодному сотрудничеству было объединение русских и украинцев в рамках единого государства. Высказанное предположение подтверждается образованием после Переяславской рады 1654 г. Слободской Украины со смешанным русско-украинским населением. 13 Там же. Столбцы Белгородского стола. № 53. Л. 61−63. А. И. Папков (Белгород) ПОХОД РОССИЙСКИХ ВОЙСК НА МИРГОРОД ОСЕНЬЮ 1633 г.
-вот так.
21:46 21.08.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
наверно с десяток… хотя вопрос, а біл ли вообще мальчик
21:47 21.08.2018
kapitan Sebastyan Pere… (Бранко) wrote in reply to :
> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на post:
>> Разве ж? не. Не верно.
>Щас найду. Украм надо будет долго просить прощение.
Я исходил из «творчества» Миколы Воротиленко.
Первую свою конкретную предъяву он датирует 1626-м годом. Да и то не военную агрессию.
8 лет спустя, после похода Сагайдачного.
21:47 21.08.2018
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> Бельская летопись > ссілку можно на источник…
А як мы укров побивали на наших Украинах- то вообще песнь.
283. О побоище черкас. В то же время пришли на Украину черкасы во множестве и многие украинские места повоевали. Собрались же украинские воеводы князь Григорий Тюфякин, князь Федор Елецкий и иные многие воеводы, и сошлись с ними в степи и их побили всех наголову, и пленных отбили.
Налицо первоначальное значение термина «Украина» -«пограничье». «Украинские» -пограничные. Ну, а предки теперешних украинцев назывались «черкассы»
21:48 21.08.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> много єто сколько… десять… пятнадцать…
>Новгородская летопись пишет > "И пало Чуди без числа, а Немцев 400 и 50 руками взяли и привели в Новгород" > Немецкие хроники пишут погибло 20 и взято в плен 6, но это только братьев-рыцарей.
о да… новгородці правдиво все описали . удивляет что змия горініча ешо в плен не взяли ….
… а вот немці точній народ, думаю столько и погибло…. а вот какие потери біли с другой стороні, мож раскажете
