РПЦ волает, что Константинопольский патриархат не имеет права даровать автокефалию УПЦ.
11:05 10.09.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так прочитай. Жители Донбасса это зло …….их убийство не является грехом… у вас что со зрением и воприятием текста проблемы
>Убийство на войне не является грехом при защите собственной страны от агрессии причем это каноническое трактование
Ты читать умеешь
Жители Донбасса это зло … их убийство (жителей Донбасса) не является грехом
Ну понял бы если как грйсманом. типа оговрился … тут не катит (как все хотели представить защитнички филарета) тут напечатали его речь
11:09 10.09.2018
HooD (HooD) писал (а) в ответ на :
> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам уже пояснили что храмы в Украине как и в России есть собственность государства
> > Киево-Печерская Лавра — частная собственность Московского Патриархата.
Она собственность государства Украина И государство передало свою собственность в пользование украинской церкви Московского патриархата не подарило или продало, а передало в пользование теперь передаст в пользование другой церкви
11:11 10.09.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вам уже пояснили что храмы в Украине как и в России есть собственность государства
>> >> Киево-Печерская Лавра — частная собственность Московского Патриархата.
>Она собственность государства Украина И государство передало свою собственность в пользование украинской церкви Московского патриархата не подарило или продало, а передало в пользование теперь передаст в пользование другой церкви
А Киево-Печерская Лавра принадлежит приходу Московского Патриархата.
11:11 10.09.2018
BBC News Украина решила разобраться в том, насколько вообще возможна передача права пользования одним из старейших монастырей Украины и как это сделать. Территория лавры — собственность государства и принадлежит Национальному Киево-Печерскому заповеднику. Правительство в июле 2013 года передало Украинской православной церкви (Московского патриархата) в пользование 79 помещений лавры, остальные продолжает занимать заповедник.
Читай также: Лавры Украины будут переданы УПЦ — Филарет
По словам директора департамента по делам религий и национальностей Минкультуры Андрея Юраша, решение правительство тогда принимало очень быстро, «буквально за 7 дней». Причина спешки — стремление успеть до 1025 годовщины Крещения Руси, сказал он BBC News Украина. Юрист компании Investment Service Ukraine Владимир Пищида отметил, что, исходя из действующего законодательства лавру передали УПЦ безвозмездно и бессрочно. Поскольку правительство предоставило помещения лавры в пользование УПЦ (МП), то правительство может само свое решение и отменить, подчеркнул юрист в комментарии BBC News Украина. Однако такое решение можно будет обжаловать через суд, добавляет он. В 1990 году ансамбль Киево-Печерской лавры внесли в Список всемирного наследия ЮНЕСКО. С тех пор государство взяло на себя международные обязательства по охране этого памятника. Начальник управления исторического наследия Минкультуры Александр Епифанов рассказал, что заповедник каждый год отчитывается о состоянии сохранности памятника.
Кроме него, там расположены храмы, резиденция Киевского митрополита и Духовная академия, рассказал BBC News Украина руководитель Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ (МП) архиепископ Нежинский и Прилуцкий Климент.
Таким образом, если бы монастырь и перешел из одной церкви в другую, то с ним не перешли бы все помещения лавры. Очевидно, что решение об изменениях в лавре будет иметь большой политический резонанс, поскольку влияет на государственно-церковные отношения. Сейчас государство активно приобщается к религиозным делам. Весной Верховная Рада поддержала обращение президента к Вселенскому патриарху Варфоломею о предоставлении томоса об автокефалии православной церкви в Украине.
В День Крещения Руси президент Петр Порошенко встречался с делегацией от патриарха и обсуждал вопрос предоставления томоса. Впрочем, о возможности переподчинения лавры никаких официальных заявлений от украинских властей не прозвучало. Директор департамента Минкультуры считает, что принятие такого решения чрезвычайно чувствительно и потребует проведения многосторонних консультаций. Пока же оснований для передачи кому-либо территории лавры представитель Минкультуры не видит. УПЦ (МП) однозначно заявляет, что оснований для обсуждения изменения подчинения лавры нет. УПЦ Киевского патриархата говорит о том, что лавра «должна быть украинской», однако произойти это должно «мирно и добровольно, без всякого насилия». Людмила Филипович же считает, что вопрос передачи религиозных зданий вообще должен быть заморожен государством, чтобы избежать конфликтных ситуаций. Ранее, в Киево-Печерском заповеднике, на территории которого расположена Лавра, археологи раскопали фундамент и остатки стены, разрушенной ханом Батыем во время осады Киева в 1240 году.
> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так прочитай. Жители Донбасса это зло …….их убийство не является грехом… у вас что со зрением и воприятием текста проблемы
>>Убийство на войне не является грехом при защите собственной страны от агрессии причем это каноническое трактование
> > Ты читать умеешь Жители Донбасса это зло … их убийство (жителей Донбасса) не является грехом > Ну понял бы если как грйсманом. типа оговрился … тут не катит (как все хотели представить защитнички филарета) тут напечатали его речь
Он имел ввиду тех кто выступил с оружием в руках на стороне врага и они таки зло, а не всех жителей Донбасса многие из которых сейчас воюют на передовой в составе ВСУ
11:14 10.09.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Не убий. Не подскажешь как вяжеться попрание в рясе Сайт киевского патриархата Филарета ДОСЛОВНО //Корень зла лежит в людях живущих в Донбассе ….их убийство не является грехом// >>>>> Ссылку на данное высказывание
>>> И где там хоть слово про убийство жителей Донбасса
>> >> Только преданный анафеме мог такое сказать.
>>
>
>> «Наша цель — рост киевского патриархата. И в этом нам помогает сам Господь. Каким образом? — Допустил войну. А эта война способствует росту Киевского патриархата», — отметил Филарет. >> >>
>Таки он прав именно развязанная Россией война на Востоке Украины и анексия Крыма приводит сейчас к образованию новой самостоятельной украинской церкви
Это призыв к войне… вот вся ваша сущность — убивать
>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вам уже пояснили что храмы в Украине как и в России есть собственность государства >>> >>> Киево-Печерская Лавра — частная собственность Московского Патриархата.
>>Она собственность государства Украина И государство передало свою собственность в пользование украинской церкви Московского патриархата не подарило или продало, а передало в пользование теперь передаст в пользование другой церкви
>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> И православие тоже развалят… >>>>>>>> Вообще то это вы решение Вселенского патриарха оспариваете >>>>>>> >>>>>>> А кто он такой? Папа Константинопольский? >>>>>> >>>>>> Полный титул предстоятеля Константинопольской Церкви: Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх (греч. Η Αυτού Θειοτάτη Παναγιότης, ο Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης). >>>>> >>>>> Его решения никто из прихожан РПЦ исполнять не обязан.
>>>> Канонически обязаны так как именно он является Вселенским Патриархом и за отказ РПЦ будет признана раскольничьей со всеми вытекающими из этого последствиями
>>>
>>> Скорее Варфоломей будет признан раскольником.
>>Ты простол ляпаешь языком, совершенно не думая, что пишешь? >> Или ты реально уверен в этом???
> > Реально уверен.
То-есть ты уверен, что РПЦ пойдёт в церковный раскол с Константинопольской Церковью- матерью? И со всеми другими православными Церквями Из-за Томоса для УПЦ? Ты явно не понимаешь последующие религиозные и политические следствия для московского режима хунты Путина! Я весьма горяче приветствовал бы такое решение хунты! Так как это будет вдобавок ко всему и религиозная изоляция России в Православном Мире, а также неминуемая религиозная смута в самой России!
>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вам уже пояснили что храмы в Украине как и в России есть собственность государства >>> >>> Киево-Печерская Лавра — частная собственность Московского Патриархата.
>>Она собственность государства Украина И государство передало свою собственность в пользование украинской церкви Московского патриархата не подарило или продало, а передало в пользование теперь передаст в пользование другой церкви
>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Не убий. Не подскажешь как вяжеться попрание в рясе Сайт киевского патриархата Филарета ДОСЛОВНО //Корень зла лежит в людях живущих в Донбассе ….их убийство не является грехом// >>>>>> Ссылку на данное высказывание >>>> И где там хоть слово про убийство жителей Донбасса
>>> >>> Только преданный анафеме мог такое сказать.
>>>
>>
>>> «Наша цель — рост киевского патриархата. И в этом нам помогает сам Господь. Каким образом? — Допустил войну. А эта война способствует росту Киевского патриархата», — отметил Филарет.
>>> >>>
>>Таки он прав именно развязанная Россией война на Востоке Украины и анексия Крыма приводит сейчас к образованию новой самостоятельной украинской церкви
> > Это призыв к войне… вот вся ваша сущность — убивать
Оккупанта
11:28 10.09.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так прочитай. Жители Донбасса это зло …….их убийство не является грехом… у вас что со зрением и воприятием текста проблемы
>>> Убийство на войне не является грехом при защите собственной страны от агрессии причем это каноническое трактование
>> >> Ты читать умеешь Жители Донбасса это зло … их убийство (жителей Донбасса) не является грехом >> Ну понял бы если как грйсманом. типа оговрился … тут не катит (как все хотели представить защитнички филарета) тут напечатали его речь
>Он имел ввиду тех кто выступил с оружием в руках на стороне врага и они таки зло, а не всех жителей Донбасса многие из которых сейчас воюют на передовой в составе ВСУ
Писал же вам ранее СЛОВО НЕ ВОРОБЕЙ… теперь уже можно сколько угодно рассказывать что он имел ввиду .написано четко и ясно
Жители Донбасса и пришедшие из московии на Донбасс это зло ….их убийство не явлется грехом. .ВСЕ
Да ИХ это и пришедшие из московии на Донбасс, но ведь в начале он ИХ -определил как зло… жители Донбасса и московии ….убийство жители Донбасса и пришедшие из московии на Донбасс. не явлется грехом .нет нигде там что лишь убийство тех кто взял оружие в руки Слово не воробей… тем более все наиисано .не катять оправдания
11:31 10.09.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> так он действительно таким правом не обладает. >>>>> А кто таким правом обладает
>>>> >>>> такие вопросы решает вселенский собор православных церквей. >>> Так дело в том что в 2016 когда этот вопрос должен был обсуждаться РПЦ бойкотировала вселенский собор на Крите и именно по этому решение теперь принято без учета мнения РПЦ хотя правильнее сказать что мнение РПЦ просто теперь никого не волнует
>> >> вы не пытались разобраться почему РПЦ, Болгарская, Грузинская и Антиохийская церкви отказались от участия в соборе? >> >> а напрасано. >> >> Константинопольский патриархат и союзные ему поместные церкви, имеющие грекоязычную иерархию, рассматривают своего патриарха как церковного монарха, т. е. эдакий Папа константинопольский от православия. >> >> А РПЦ, а также многие национальные церкви считают, что православная церковь устроена как сообщество равных независимых церквей (по аналогии с суверенными государствами) и над ними не может быть никакого «монарха». >> >> По приглашению патриарха Варфоломея в заседаниях «Собора» принимают участие «инославные» наблюдатели. Со стороны Римско-католической церкви на Крит прибыли глава Папского Совета по содействию христианскому единству кардинал Курт Кох, секретарь Совета епископ Абитины Брайан Фаррелл и другие епископы-латиняне. >> >> Кроме католиков во «Всеправославном соборе» в качестве наблюдателей принимают участие представители так называемых «древневосточных» или «дохалкидонских церквей», которые придерживаются монофизитской ереси, осужденной святыми отцами IV Вселенского (Халкидонского) Собора в 451 году. >> >> На Крит съехались делегации целого ряда еретических «конфессий»: Армянской Апостольской (ААЦ), Коптской, Эфиопской, Эритрейской, Сиро-Яковитской, Маланкарской, о чем сообщалось в пресс-релизе Киликийского католикосата. Как наблюдатель на экуменическом совещании представлена и Ассирийская «церковь Востока» (исповедающая несторианскую ересь). >> >> Прежде еретиков приглашали на Соборы не в качестве «наблюдателей», а в качестве ответчиков, для того, чтобы они принесли покаяние.
>> >> Если же они продолжали упорствовать в своих заблуждениях, их отлучали от Церкви и изгоняли с заседаний Собора.
>>
>
>> Присутствие же еретиков на межправославном совещании фактически узаконило ересь и, несомненно, подорвало авторитет этого мероприятия. >> >> так что ваш пазл не складывается.
>РПЦ это что-то около 6% от общего числа православных в мире так что ваше мнение, а точнее мнение РПЦ по поводу Вселенского собора и формальных норм его проведения интересует в большей степени исключительно вас самих
Из 227млн всех православных 90−120млн это РПЦ. Где-то 50% а не 6%.
11:32 10.09.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> по факту уже давно существует
>>>>>> давно — это с 1992 года? >>>>> >>>>> ну, с 1992 — это как-то давненько, да.
>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Община имеет право требовать замены священнослужителя в своем приходе
>>> >>> В данном случае уже не будет. В церкви будет назначать «своих» людей правительство Украины. А если прихожане будут выступать, приедут «автокефалы» в балаклавах и «убедят» общину. В Украине везде так сейчас происходит…
>>
>> Да, и вы будете биться в конвульсиях бессильной злобы, наблюдая это, царапать стену, ходить по потолку и разбрызгивать по ним экскременты из взрывающихся пердаков, славя очередную победную многоходовочку плешивого фюрерка из Кремля. Но отпустит буквально на следующий же день — утренний глоток живительной бояры, как обычно, сотворит чудеса!
> > Тебя и колбасит от бессильной злобы. > Настучали вам в Крыму и Донбассе…
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> по факту уже давно существует
>>>>>> давно — это с 1992 года? >>>>> >>>>> ну, с 1992 — это как-то давненько, да.
