"Просто отдайте нам Украину", — высокопоставленный источник рассказал про наглое требование Путина к Западу
Последний раз президент Украины Петр Порошенко и президент России Владимир Путин говорили по телефону около двух месяцев назад. «Раньше в этих разговорах был практический смысл, — делится с LIGA.net высокопоставленный чиновник из окружения украинского лидера. — Теперь эффективность разговоров стремится к нулю».
Порошенко и Путин абсолютно не доверяют друг другу. На многосторонних встречах постоянно повышают голос друг на друга, перебивая и обмениваясь угрозами. Часто лидерам Франции и Германии приходится прекращать их дискуссии. Как это выглядит — детально описал в своих мемуарах бывший президент Франции Франсуа Олланд. Недоверие и ненависть политиков — на пике. Последний пример — тема автокефалии для украинской церкви. Украинские дипломаты утверждают: стремительная «религиозная атака» Киева взбесила Путина. Пару месяцев назад он собрал экстренную встречу «православных чекистов», чтобы обсудить, как так вышло, что Украина сделала ход, о котором в Москве узнали в последнюю очередь — когда уже было поздно предпринимать ответные шаги.
«Поездка Кирилла в Константинополь была вынужденной. Он говорил Путину, что это унизит РПЦ, которая позиционирует себя более влиятельной и могущественной, а будет вынуждена выступить в роли просителя. Но Путин настоял, и Кирилл поехал», — рассказывают LIGA.net осведомленные собеседники из окружения украинского президента. Предложение Путина сводилось к тому, что автокефалию следует рассматривать как совместное решение Константинополя и Москвы, но с рядом обязательств и требований к «раскольникам». Да и вообще — давайте еще поговорим, обсудим, проведем пару встреч. Вселенский патриарх Варфоломей гостя выслушал. Разговор действительно был «встречей двух братьев», один из которых за много лет ничего так и не сделал с проблемой, которую должен был решить. Поэтому предложение Москвы хоть прямо и не отвергли, но Варфоломей дал понять своему визави, что время разговоров и планов ушло — православный раскол в Украине будет преодолен силами Константинополя.
Теперь градус напряжения в общении Порошенко и Путина отсутствует. Они стали просто безразличны. Путин ждет, когда в Украине сменится власть и не хочет видеть Порошенко стороной переговоров. А Порошенко утратил интерес к поиску общего языка с нынешним российским президентом. Путин упрекает Украину в эскалации — Порошенко везет в ЕС останки MH17. Путин называет российско-украинскую войну «гражданской» — Порошенко везет в ЕС паспорта россиян. В итоге, не имея возможности продавить оппонента, два президента устали от общения друг с другом. За их спиной — российско-украинская война, не прекращающаяся уже четыре года. И убитые граждане России и Украины. Две страны погрязли в противостоянии, быстрого выхода из которого, на самом деле, никто не видит ни в одной столице мира.
Как и прежде, Москва в Минске делает все, чтобы всучить Донецк и Луганск на условиях автономии с правом диктовать всей стране политическую повестку дня. А Киев с союзниками пытается привести в Донбасс миротворцев, чтобы, наконец, покончить с войной. Желания получить Украину целиком у Кремля больше нет. Собеседники LIGA.net в среде силовиков, политиков и дипломатов сходятся во мнении: реализуется ставка на уничтожение украинского государства. Делать это Москва хочет совместно с «осью ультрапопулистов» в ЕС, которые вот-вот объединятся и провозгласят единый фронт. ЕС, как никогда ранее, на грани выживания. Поможет России и хаос внутри Украины. И чем его будет больше, тем лучше. Против Украины играет собственная практика последних 100 лет государственности. Все сценарии написаны новейшей историей — Москва лишь пытается их повторить, играя на противоречиях украинского общества.
08:33 11.09.2018
Свид ты чего совсем мозг пропил на хрена на нужна ваша нищая украина вы ее уже раздербанили всю.
08:34 11.09.2018
План Волкера-Климкина
За оккупацию Донбасса в России отвечает целая группа высокопоставленных чиновников. Но с недавних пор изменилось ключевое: свобода действий всех причастных сведена к минимуму. Формально должности военных и политических кураторов остались. Владислав Сурков, как и прежде, отвечает за политическую и идеологическую составляющую. Военные РФ — за поставки оружия, боеприпасов, техники, живой силы. Федеральная служба безопасности и Служба внешней разведки РФ имеют свои офисы в Донецке и Луганске. «Но все контролирует Путин. Так было и с самого начала. Но, например, еще в 2014—2015 году глава МИД РФ Сергей Лавров мог себе позволить сделать шаг вправо — влево, сейчас никто не имеет такого права. Они просто приходят на встречи, читают с бумажки и уходят», — говорит LIGA.net высокопоставленный дипломат, участник международных переговоров.
Недавно в Россию на встречу с политическим руководством этой страны ездил переговорщик из США Курт Волкер. Спецпредставитель привез в Москву план, разработанный совместно Киевом и Вашингтоном. По сути, этот план — дорожная карта к минским соглашениям. Одна из ключевых деталей плана — миротворцы должны быть приобщены к разведению сторон, но так, чтобы уже на первом этапе начался международный контроль за российско-украинской границей у Станицы Луганской и Новоазовска. Миротворцы должны появиться на линии разграничения. Затем они заходят в малонаселенные районы. После этого — миротворцы заходят в Донецк и Луганск. Как только силы разведены, огонь прекращен, заложники освобождены, есть международный контроль на оккупированной границе и ситуация стабилизировалась — начинается запуск минских соглашений.
Все детали плана украинские политики и дипломаты не раскрывают. Но он был согласован с союзниками, и Курт Волкер повез его в Москву. «Там сказали, что это „разрыв мозга“, а Курта Волкера вообще надо заменить кем-то другим», — процитировал непубличный ответ россиян американцам один из украинских дипломатов для LIGA.net. Публично Москва тоже не скрывала эмоций. Кремлю не понравилось, что никто не хочет разговаривать с его террористическими организациями в Донецке и Луганске, что в плане их не упомянули как сторону. Более того, в РФ пожаловались, что Киев дескать террористов регулярно уничтожает, а ведь «мы так не договаривались».
«Россияне требуют, чтобы террористические организации ДНР и ЛНР были во всех документах и процессах трансформации ОРДЛО в полноценные украинские области. Ну, так сказал Лавров. У него вообще всегда один тезис: говорите с нашими марионетками», — описывает LIGA.net свидетель переговоров. На последней пресс-конференции глава МИД РФ Сергей Лавров не сдерживал себя: «Я хочу спросить у США, а у вас-то какой интерес в Украине? 10 тысяч километров между вами и Украиной!». Он отметил, что план Климкина-Волкера о вводе в Донбасс военного контингента под флагом ООН «по сути означает оккупацию региона».
«США осенило, по крайней мере господина Волкера осенило, что решить все проблемы Украины можно очень просто — взять и ввести в Донбасс 30−40 тысяч военных под флагом ООН, взять под контроль всю эту территорию, включая границу с Россией, создать гражданскую администрацию, человек 500, которая будет руководить всем, что происходит на этих территориях, включая подготовку к выборам. А потом она эти выборы проведет и на блюдечке передаст результаты выборов киевским властям», — вышел из себя глава МИД РФ Сергей ЛАВРОВ. Почему такой вариант ввода миротворцев не устраивает Россию? Потому что по этому сценарию выборы будут под международным наблюдением и честными, а не такими, как хочет Владислав Сурков. «До выборов в Украине они никаких решений принимать не будут. Будут продолжать блокировать процесс; кричать, что минские соглашения себя исчерпали (просто хотят, чтобы с них сняли санкции, привязанные к этим соглашениям). И будут надеяться, что в Украине сменится власть и тут появится свой ручной Додон (пророссийский президент Молдовы — ред.)», — говорит украинский дипломат.
Глава МИД РФ считает, что Донецк и Луганск должны получить особый статус и без этого статуса не о чем говорить (считай — пускай война продолжается). По сути, это противоречит предыдущей позиции РФ. Еще в феврале Владимир Путин заявлял: «Нужно, чтобы они (миротворцы ООН) находились повсюду. То есть, фактически речь идет о том, чтобы поставить всю эту территорию под международный контроль. Россия „за“ или „против“? Мы, как минимум, не против». И Москва обсуждала миротворческий контингент и считала это допустимым сценарием, пока это было ей выгодно. Теперь миротворцев ООН в Москве называют «оккупантами».
08:34 11.09.2018
Alex742 (Alex742) писал (а) в ответ на :
> Свид ты чего совсем мозг пропил на хрена на нужна ваша нищая украина вы ее уже раздербанили всю.
Это ты мозг потерял. Тебя холопа никто спрашивать не будет. Украина нужна твоему царю.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
08:36 11.09.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> … высокопоставленный источник рассказал про наглое требование Путина к Западу
>
Какой-нибудь Порубий со справкой из психушки?
08:37 11.09.2018
План Москвы: «Просто отдайте нам Украину"
Путин хочет более «широкую рамку» в сделке с Западом. Он, говорят дипломаты, хочет включить украинский вопрос в пакет договоренностей с Вашингтоном: «В этом пакете должно быть все: тема вмешательства спецслужб в американские выборы, размораживание активов российских олигархов, смягчение санкций, тема Сирии и, конечно же, Украина». «Путин будет работать на фрагментацию Украины, — говорит LIGA.net высокопоставленный украинский политик, участник международных переговоров с россиянами.
- Цельная страна, целая страна ему больше не нужна. Ни при какой власти! Конечно, он будет рад сговорчивому президенту в Украине. Но это уже не имеет значения. Ни Тимошенко, ни Бойко. Ему все равно, кто из них станет президентом. Он, как и прежде, будет стравливать Восток и Запад, пытаясь получить Украину по кускам".
Дипломаты обсуждают недавнюю встречу президента США Дональда Трампа и Путина в Финляндии. Политики общались тет-а-тет два часа. «Никто на самом деле не знает, о чем был этот разговор. Присутствовали только переводчики, самый ближайший круг. О результатах — подлинных — никому не рассказывают. Коллеги из западных спецслужб тоже разводят руками. И многих это тревожит», — продолжает собеседник из окружения Порошенко. Путин, убеждены опрошенные LIGA.net высокопоставленные собеседники, точно не изменит главное требование к США, которое неоднократно повторял — вернуть Украину в «зону интересов России» и отказаться от помощи официальному Киеву.
"Просто отдайте нам Украину", — регулярное требование Путина в разговорах тет-а-тет со всеми западными лидерами.
Представители Москвы на переговорах в Минске подтверждают эту линию — блокируют любые инициативы, которые могли бы восстановить ход выполнения минских соглашений. Как рассказала вице-спикер Верховной Рады, представитель Украины в Минске Ирина Геращенко, в минувшую среду марионетки РФ на переговорах «весь день разыгрывали дешевый водевиль и провокацию с «минутой молчания» по уничтоженному главарю боевиков ДНР Александру Захарченко. Ключевое было в том, что россияне в Минске на этих переговорах отказались объяснять, по какому праву они направили в Донецк следователей ФСБ. «Это прямая параллель с MH17, идет зачистка свидетелей», — говорят дипломаты.
Оккупационные силы россиян в Донбассе не пустили ОБСЕ на место уничтожения Захарченко, не пустили к телам, не дали проводить расследование. Вывод дипломатов: это делается, чтобы никто не узнал о роли РФ в ликвидации террориста. Зато теперь Москва официально отвергла нормандскую встречу — мол, о чем говорить, воюем дальше.
08:37 11.09.2018
Свид по ходу америкосы вместе сСирией и украину нам в придачу втюхать хотят не такие штуки не прокатят.
08:38 11.09.2018
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> … высокопоставленный источник рассказал про наглое требование Путина к Западу >>
> > Какой-нибудь Порубий со справкой из психушки?
Ты лучше справку у Жириновского проверь.
08:38 11.09.2018
Alex742 (Alex742) писал (а) в ответ на :
> Свид по ходу америкосы вместе сСирией и украину нам в придачу втюхать хотят не такие штуки не прокатят.
Да ну на. Кому вам.?Ты то тут причем? Твое дело сопеть в две дырки и заглядывать царю в рот.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
08:40 11.09.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Alex742 (Alex742) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свид ты чего совсем мозг пропил на хрена на нужна ваша нищая украина вы ее уже раздербанили всю.
> > Это ты мозг потерял. Тебя холопа никто спрашивать не будет. Украина нужна твоему царю.
Свид какому царю хрненли вы все к России в услужение набиваетесь, дебилами могут рулить только дебилы.
08:41 11.09.2018
Томос. Новинский может лишиться гражданства Украины
На фоне минского поля боя продолжается противостояние с Москвой на других площадках. Недавно с подачи администрации Порошенко появилась новая — церковная. В офисе Порошенко рассказали о разговоре, который предшествовал планам по автокефалии.
Как выяснилось, одним из первых союзников Украины в этом вопросе оказался президент Турции. Встреча Эрдогана и Порошенко последовала после сбитого турками российского самолета. В дружеской атмосфере два президента разговаривали о партнерстве. — Послушай, — сказал Эрдоган, — Мы союзники с тобой. Скажи мне, чем я могу тебе помочь? — Помоги нам сделать поместную церковь. И с тех пор Эрдоган больше ни разу не мешал Украине на пути к автокефалии, хотя еще в 2008 году, когда были разговоры об автокефалии, придерживался московской линии (политически Вселенский патриархат, находящийся в Стамбуле, всегда был чувствитетелен к позиции турецких властей).
«Получить 30 млн верных — это очень хорошо для Константинополя», — говорит LIGA.net один из идейных сторонников автокефалии в окружении президента Украины. Это, убеждены чиновники, сделает статус Константинополя как православной столицы нерушимым. Россияне это понимают. И потому с мешком денег, рассказывают украинские чиновники, бегают по всему православному миру и предлагают поместным церквям выступить против автокефалии для Украины. Первыми, кто соблазнился, оказались сербы.
«Заходили также в Грузию, но силами местных патриотов удалось пресечь возможные игры в пользу России», — утверждают на Банковой. Когда Киев и Константинополь начали диалог об автокефалии, вселенский святейший патриарх выставил ряд условий, которые следовало выполнить для начала работы. Одно из них — две подписи под просьбой от митрополитов УПЦ Московского патриархата, чтобы засвидетельствовать, что эта инициатива имеет широкий фронт сторонников. «Мы дали десять подписей от УПЦ МП», — говорят в АП. Порошенко и вселенский патриарх общаются без переводчика на английском языке. Между ними есть доверие и взаимопонимание. Вселенскому патриарху президент рассказывал о сложностях в Украине. Например, Порошенко, как прихожанин УПЦ МП, предлагал митрополиту МП Онуфрию участвовать в создании единой церкви. Собеседники пересказывают один из разговоров: — Вы же сейчас под Москвой. У вас нет независимости. И главное — вы не отпеваете украинских солдат, которые гибли и гибнут по всей стране. Вы молитесь за Кирилла и Россию. Молитесь за агрессора. Вы не проводите службу на украинском языке. От вас будут уходить.
Онуфрий отмолчался.
08:42 11.09.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> "Просто отдайте нам Украину", — высокопоставленный источник рассказал про наглое требование Путина к Западу
Что значит ОТДАЙТЕ . а как же свободы людей и право выбора на вероисповедания ….вы воистину не можете завоевывать умы людей силой убеждения, вы признаете лишь силу принуждения… вы поэтому то и боитесь панически всяких референдумов ….
08:43 11.09.2018
Alex742 (Alex742) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alex742 (Alex742) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свид ты чего совсем мозг пропил на хрена на нужна ваша нищая украина вы ее уже раздербанили всю.
>> >> Это ты мозг потерял. Тебя холопа никто спрашивать не будет. Украина нужна твоему царю.
>Свид какому царю хрненли вы все к России в услужение набиваетесь, дебилами могут рулить только дебилы.
> Томос. Новинский может лишиться гражданства Украины > > На фоне минского поля боя продолжается противостояние с Москвой на других площадках. Недавно с подачи администрации Порошенко появилась новая — церковная. В офисе Порошенко рассказали о разговоре, который предшествовал планам по автокефалии. > > Как выяснилось, одним из первых союзников Украины в этом вопросе оказался президент Турции. Встреча Эрдогана и Порошенко последовала после сбитого турками российского самолета. В дружеской атмосфере два президента разговаривали о партнерстве. — Послушай, — сказал Эрдоган, — Мы союзники с тобой. Скажи мне, чем я могу тебе помочь? — Помоги нам сделать поместную церковь. И с тех пор Эрдоган больше ни разу не мешал Украине на пути к автокефалии, хотя еще в 2008 году, когда были разговоры об автокефалии, придерживался московской линии (политически Вселенский патриархат, находящийся в Стамбуле, всегда был чувствитетелен к позиции турецких властей). > > "Получить 30 млн верных — это очень хорошо для Константинополя", — говорит LIGA.net один из идейных сторонников автокефалии в окружении президента Украины. Это, убеждены чиновники, сделает статус Константинополя как православной столицы нерушимым. Россияне это понимают. И потому с мешком денег, рассказывают украинские чиновники, бегают по всему православному миру и предлагают поместным церквям выступить против автокефалии для Украины. Первыми, кто соблазнился, оказались сербы. >
> "Заходили также в Грузию, но силами местных патриотов удалось пресечь возможные игры в пользу России", — утверждают на Банковой. Когда Киев и Константинополь начали диалог об автокефалии, вселенский святейший патриарх выставил ряд условий, которые следовало выполнить для начала работы. Одно из них — две подписи под просьбой от митрополитов УПЦ Московского патриархата, чтобы засвидетельствовать, что эта инициатива имеет широкий фронт сторонников. «Мы дали десять подписей от УПЦ МП», — говорят в АП. Порошенко и вселенский патриарх общаются без переводчика на английском языке. Между ними есть доверие и взаимопонимание. Вселенскому патриарху президент рассказывал о сложностях в Украине. Например, Порошенко, как прихожанин УПЦ МП, предлагал митрополиту МП Онуфрию участвовать в создании единой церкви. Собеседники пересказывают один из разговоров: — Вы же сейчас под Москвой. У вас нет независимости. И главное — вы не отпеваете украинских солдат, которые гибли и гибнут по всей стране. Вы молитесь за Кирилла и Россию. Молитесь за агрессора. Вы не проводите службу на украинском языке. От вас будут уходить. > > Онуфрий отмолчался.
Свид вы у себя в стране дураков можете делать что хотите нам на вашего Новинского глуоко насрать.
08:45 11.09.2018
«Теперь мы создали динамику, из которой статуса-кво уже не будет. Мы вынудили Россию идти по коридору, который мы для нее приготовили», — говорят LIGA.net высокопоставленные чиновники.
Последние новости из Константинополя подтверждают оптимизм Банковой: Варфоломей твердо намерен покончить с религиозным расколом в Украине. В РПЦ его уже назвали еретиком, а в УПЦ МП — безграмотным. Член синодальной комиссии РПЦ протоиерей Андрей Новиков заявил: «Все эти выражения: что без Константинопольского патриархата все остальные поместные Церкви — „овцы без пастыря“, что Константинополь обладает определенной исключительностью, что он представляет собой этос, или нацию, Православия, что он имеет особые права верховной юрисдикции над всей Церковью, обеспечивает ее единство — все это повторяет римо-католические взгляды на роль папы в Церкви, и это уже абсолютная, чистая ересь»
Глава пресс-службы УПЦ МП Василий Анисимов заявил: «В последнее время мы получили уже много провокационных новостей о встрече патриархов в Стамбуле, полагаю, что и нынешняя — из их числа. Трудно поверить, чтобы этот безграмотный со всех точек зрения (с канонической, исторической и даже литературной) текст мог произнести уважающий себя церковный иерарх». В общем-то все эти публичные оценки только помогают Украине. Но спешить в Киеве никто не намерен. «Томос написан классно, решение принято, остались формальности», — констатирует один из дипломатов, который входит в неформальную группу кураторов проекта «Автокефалия для Украины» и знаком с уже написанным документом.
«В общем-то сейчас решаются технические вопросы. Мы ожидаем, что в поместную церковь перейдет от трети до половины УПЦ МП. Это большая работа. Кто будет экзархом в Украине, который приедет и будет строить единую поместную церковь; кто будет менеджером этого процесса; как надо будет менять украинское законодательство. И как это все сделать так, чтобы никто не мог использовать это против Украины», — описывают перспективу в окружении Порошенко. А использовать есть кому. Россияне готовятся противостоять автокефалии внутри Украины. Собеседники LIGA.net среди силовиков говорят, что УПЦ МП превращает свои храмы в крепости и собирает «православную армию». «Постоянно курсируют автобусы с людьми, материалами. Мы фиксируем эти действия, разрабатываем контрмеры на случай провокаций», — говорят силовики.
В офисе президента настаивают: автокефалия не означает, что у кого-то начнут забирать храмы. Этого не будет и так быть не должно, отмечают у Порошенко. Но опасаются, что Россия пойдет проверенным путем найма «патриотов» для таких провокаций. «Если тут силой что-то у кого-то начнут забирать — это то, на что рассчитывает Россия, чтобы начался хаос и противостояние», — говорят у президента. И ключевой фигурой, которая готовит в Украине «церковный фронт», является Вадим Новинский. В окружении президента рассматривают вариант лишить Новинского украинского гражданства, и либо заставить отвечать за все сделанное, либо просто депортировать из Украины. «Он думает, что игры с огнем для него лично закончатся благополучно. Он ошибается», — говорят собеседники. Вспоминая, как закончилась история с гражданством Саакашвили, в такой сценарий несложно поверить. Администрация Порошенко использовала этот прием против недавнего союзника, а против давнего оппоннента использует и подавно. Напомним, Новинский получил гражданство в 2012 году из рук Януковича.
