Ну как здесь Лаврова не вспомнить? Порошенко объявил на Украине траур из-за побед Петра I
15:37 03.11.2018
Да, я Вам как-то уже говорила: проверяйте источники, которыми пользуетесь. Не, я понимаю, что вас программируют именнно в этом направлении, но… Примерно с неделю Меншиков вёл переговоры с восставшими и далее, ввиду близкого подхода шведских войск, 2 числа решил штурмовать город. Батурин являл собой хорошо укрепленный город с более чем сотней орудий различного калибра. У Меншикова было всего несколько полевых орудий, осадные же орудия отсутствовали. Но благодаря предательству казацкого сотника, Ивана Носа, русские войска тайно вошли в город через показанный им ход. Обороняющиеся не успели вовремя среагировать, но гарнизон яростно оборонялся. Город удалось взять в ходе большой резни, длившейся около двух часов. В тот же день русские войска в спешном порядке ушли, взяв с собой пушки. Чтобы не досталось врагу, были разрушены земляные редуты и стены на них, сожжены все церкви, внутренние дворы и продовольственные склады. Мужчины, защищавшие крепость, а также дети и женщины, в большинстве своём были убиты.
Обсуждение разорения Батурина чрезвычайно политизировано с 1708 года по сию пору. Практически невозможно найти политически нейтральный авторитетный источник. Историография Российской империи представляет это разорение как вынужденную меру, ввиду приближающейся армии шведов. Мазепа же и его сторонники представляли его как ужасающую резню, полное уничтожение населения.
У Костомарова читаем: 30 октября приехал в Погребки Меншиков, и тогда состоялся военный совет, положивший взять Батурин и, в случае сопротивления, истребить его как главный притон силы, неприязненной царю Малороссии… В 6 часов другого утра Меншиков сделал приступ и приказал истреблять в замке всех без различия, не исключая и младенцев, но оставлять в живых начальников, для предания их казни. Всё имущество батуринцев отдавалось заранее солдатам, только орудия должны были сделаться казённым достоянием. В продолжение двух часов всё было окончено: гетманский дворец, службы и дворы старшин — всё было превращено в пепел. Всё живое было истреблено… Впрочем, многие успели уйти заранее и остаться целыми. Это видно из того, что впоследствии возвращались в Батурин многие обыватели на свои места… Общие свидетельства единогласно говорят, что над жителями Батурина совершено было самое варварское истребление. Сам Меншиков не писал о том к царю, предоставляя сообщить ему обо всем изустно[11][12].
У Бантыш-Каменского: Ноября 3 взошёл он [Меншиков] на городской вал со шпагою в руке и предал острию меча всех тамошних жителей, не исключая младенцев. Кенигсек умер от полученных им ран; Чечель взят в плен, малая часть гарнизона спаслась бегством; прекрасный, по польскому обычаю украшенный, дворец Мазепы, тридцать мельниц, хлебные магазины, изготовленные для неприятеля, были тогда обращены в пепел; все оставленное им в Батурине имущество и сорок пушек, кроме мортир, достались победителям[13].
У Николая Маркевича: Сердюки были частью вырезаны, частью связаны в одну толпу веревками. Мстя за вчерашнее, Меншиков поручил палачам казнить их разнообразными казнями; войско, везде и всегда готовое к грабежу, рассеялось по домам обывательским, и, не разбирая невинных от виновных, истребило мирных граждан, не пощадило ни жен, ни детей. «Самая обыкновенная смерть была живых четвертовать, колесовать и на кол сажать; а дальше выдуманы были новые роды мучений, самое воображение в ужас приводящие. Так объясняется наш летописец [автор «Истории Русов"]; кончилось тем, что весь город, все публичные здания, храмы, присудственные места, архивы, арсеналы, магазины были зажжены со всех сторон; тела избиенных были брошены по площадям и по улицам; спеша отступлением, Меншиков покинул их для псов и для птиц, — «и не бе погребаяй». Обремененный бесчисленными богатствами, сокровищами народными и городскими, взяв в Батурине триста пятнадцать пушек, Полководец выступил из развалин. Везде на пути он обращал селы в пустыни и «Малороссия долго курилась после пожиравшего её пламени». Петр не мог ускромить свои войска; он даже не знал о происходящем[14].
У Ригельмана: …Царь учинил военный совет, на котором положено, чтоб князю Меншикову с частию войска идти доставать Батурин. Но напред бы послать в оный к сдаче их уговаривать, а в противном случае всех изменников не щадить, кроме старшин, для учинения им публично правильного наказания, с чем Меншиков и отправился[…] В утренний же наступивший день, то есть, 2 числа ноября, князь Меншиков сделал на город приступ, и оный коль скоро нашёл от изменников себе жестокое супротивление, и что они столь ожесточились, то повелел тотчас штурмовать, с тем, чтоб не щадить ни одного человека, кроме начальников их и двух полковников сердюцких, буде можно, яко главных в крепости оной бунтовщиков и изменников, представить к нему для доставления государю, к учинению им достойной казни, а прочее всё, исключая орудия, предать в добычу солдатам, что в самое короткое время и исполнено: город одержан, люди все мечу преданы, как в крепости, так и в предместье, без остатку, не щадя ниже младенцев, не только старых[15].
У Петра Симоновского: По измѣнѣ Мазепы согласники его, уповая на помощь Шведскую, кои стояли тогда вмѣстѣ съ Мазепою въ Ромнахъ, въ городѣ Батуринѣ заперлись было, гдѣ, между протчими, были: Сердюцкій Полковникъ, Чечель, да Генеральной артилеріи Асаулъ, Нѣмчинъ, Фридрикъ Кенигсекъ, коихъ Князь Менщиковъ осадилъ тотчасъ, городъ взялъ и оные, какъ измѣнники, казнены смертію. При взятіи онаго города много невинныхъ людей, не токмо совершеннаго возраста, но и самыхъ малолѣтнихъ, погибло, а притомъ и церквы Божіи самими единовѣрными, по ярости войска, не были ощажены и оставлены впустѣ[16].
У Александра Лазаревского: Современникъ свидѣтельствуетъ, что Мазепа защиту Батурина противъ русскихъ войскъ поручилъ тремъ лицамъ: сердюцкому полковнику Дмитрію Чечелю, начальнику батуринской артиллеріи Фридриху Кенигсену и батуринскому сотнику Дмитрію Нестеренку. Ровно черезъ недѣлю послѣ ухода Мазепы изъ Батурина, къ послѣднему подступило русское войско, предводимое Меншиковымъ; перваго ноября у Меншикова съ батуринцами шли переговоры: онъ требовалъ добровольной сдачи города, а послѣдніе отказывали; въ ночь на второе ноября Меншиковъ вступилъ въ Батуринъ, благодаря одному изъ старшинъ прилуцкаго полка Ивану Носу, который указалъ мѣсто, чрезъ которое безпрепятственно можно было проникнуть въ крѣпость. Такимъ образомъ Батуринъ былъ взятъ безъ всякихъ усилій; но за отказъ въ добровольной сдачѣ, городъ былъ сожжёнъ и разорёнъ, а жители его разбѣжались, при чёмъ нѣкоторые изъ нихъ взяты были «въ полонъ на Москву». Защитники Батурина тоже бѣжали, но были пойманы и казнены[17].
У французского историка Жана-Бенуа Шерера: Отступничество Мазепы поломало все намерения царя. Был созван военный совет и, чтобы как можно быстрее предотвратить пагубные последствия этого события, был отдан приказ Меншикову, который ещё не успел отдохнуть после боя при Лезно [Лесной], взять важный город Батурин. Мазепа, узнав об этом плане, делал все возможное и невозможное, чтоб убедить шведского короля опередить Меншикова и защитить Батурин, город, хорошо обеспеченный военным снаряжением и провизией, всем, что необходимо для успешной борьбы. Но король, развлекаясь захватом незначительных городков, оставил Меншикову время для осуществления его намерений. Меншиков ворвался в Батурин и жестоко расправился со всеми, кого успел схватить. Многие были повешены, и между ними прусский шляхтич Кенигсек, командир гетманской артиллерии. Других распяли на досках, бросили на волю волн, и они погибли в Днепре. Повесили чучело Мазепы. Вся артиллерия, которая насчитывала более сотни пушек, попала в руки русских.[…]Эта успешная операция была безоговорочно одобрена царем. Он был так доволен, что даже хотел отдать город Батурин самому Меншикову и его потомкам как потомственному гетману[18]. […] …В конце года, когда Мазепа открыто перешёл к шведскому королю Карлу XII, царь уже не мог сомневаться в измене гетмана и приказал Меншикову отправиться с большим отрядом на Батурин. В этом укрепленном городе хранились все продовольственные запасы, которые Мазепа собрал для шведского короля. Русский генерал понимал, как важно быстро захватить этот город, избежав продолжительной осады по всем правилам. Итак, он замыслил смелый штурм, который увенчался большим успехом: город был взят и отдан на разграбление. То, что солдаты не могли взять с собой, стало добычей огня, который сожрал даже часть города. Фортификации были уничтожены до основания, а жители города погибли, подверженные самой жестокой пытке: одних посадил на кол, других повесили или четвертовали. Были придуманы и новые муки, одна мысль о которых наводит ужас. Недоверие и упрямство Карла XII многое значили в потере этого важного города: вместо того, чтоб поспешить ему на помощь, как требовал Мазепа, король развлекался зимой в Ромнах, а в начале следующего года был только в Гадяче[19].
В то же время, по мнению историка Александра Оглоблина, книга Шерера, вышедшая в 1788 г. в Париже, инспирирована Г. А. Полетикой и членами его кружка, содержит искажения исторических фактов. По мнению историка Оглоблина, Полетика не только снабдил Шерера материалами, но и впоследствии, через своих заграничных агентов, предоставлял ему новые сведения.[20]
Современный исследователь Сергей Павленко даёт такое описание: «Расправившись с казаками и сердюками, стрельцы, драгуны с ненавистью набросились на беззащитных и безоружных стариков, женщин и детей — рубили головы, кололи груди. Мольба о пощаде не помогала"[3].
Что было в действительности? Все источники сходятся в том, что разорение было, крепость сгорела, город был разорён и разграблен, многие защитники убиты. Никто не берётся отрицать наличие жертв среди мирного населения. Вопрос в их масштабах. Точных данных нет, но, по некоторым сведениям, уцелевшие жители Батурина в немалом количестве после боёв, пожаров и грабежей в страхе разбежались или были изгнаны из города. Так, уже 22 декабря 1708 года избранный вместо Мазепы новый гетман Иван Скоропадский выдал батуринскому атаману Данилу Харевскому универсал, разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах (то есть — было кому селиться, но без разрешения селиться не могли).
Следует отметить, что количество населения Батурина в 1708 году доподлинно установить невозможно. Сохранились лишь данные переписи 1654 и 1666 годов; в первом случае насчитали 360 казацких и 275 мещанских (всего 635) дворов, во втором — 365 мещанских (казацкие дворы не учитывались), причём указано, что в них проживает «детей и братви и племянников шестьсот семдесят девять человек» (тут следует ещё заметить, что в 1655 году, то есть в перерыве между переписями, случился пожар, уничтоживший почти весь город). Значительно способствовали увеличению населения перенесение Демьяном Многогрешным в Батурин гетманской резиденции, которое произошло в 1669 году (по Сергею Павленко, гетманская канцелярия и администрация прибавили Батурину как минимум 200—300 дворов), и три крупные ярмарки, ежегодно проводимые в городе. Пользуясь этими и некоторыми другими данными, вышеупомянутый Павленко на основании математических расчётов делает вывод, что Батурин на начало XVIII века имел до 1000—1100 дворов[4]. Историк Игорь Сытый пишет, что в среднем по Гетманщине в одном дворе проживало 1,1 — 2,6 семей. По подсчётам историка Венедикта Мякотина, в одном дворе в те времена насчитывалось в среднем 7−8 человек[21].
В уже процитированном «Историческом очерке Батурина» (1892) Лазаревского представлена опись 1723 года, включающая 630 дворов прежних и новых батуринских жителей и опись города 1726 года, по которой «всѣхъ около 560 дворовъ», по выражению Лазаревского. Расхождение исследователь объясняет тем, что в опись 1723 года были включены жители близлежащих сел, не относящихся к Батурину[17]. Проанализировав эти описи, Сергей Павленко пришёл к выводу, что в 1726 году в Батурине проживало 411 уцелевших после 1708 года семей. Для 1723 года он приводит цифру не в 630, а в 647 дворов[4]. Опись 1723 года гласит: «А по вышеобявленным ревизским книгам в том городе Батурине і в селах і в хуторах и около мелниц сколко во дворе людей торговых и ремесленных и пашенных и казаков и тамошние ль прежние жители іли отколь пришлые поселились давноль и по какому указу и сколко імеетца мелниц имянно ненаписано». Дополнительные трудности для исследователей представляет тот факт, что архивы Батурина горели дважды — в пожарах ноября 1708 и апреля 1723 годов. Оригинал ревизии 1723 года не сохранился. Её данные приведены в документе Малороссийской коллегии, составленном 24.12.1725 на основе ревизских книг Нежинского полка[21]. Опись, сделанная 2 января 1726 года, восполняет этот пробел: в ней содержится поимённый перечень лиц, которые содержат свои дворы в Батурине, с указанием на то, местные они или приезжие. Опись гласит, что прежние батуринские жители расселились по слободам Подзамковой, Горбановской, Гончаровской, а некоторые поселились и в самом Батурине — в домах, уцелевших от разорения. Всего в Батурине и близлежащих сёлах, согласно этой описи, насчитывается 526 дворов. 82 из них принадлежат мельникам села Матеевка, расположенного на другом берегу Сейма. 8 дворов числятся незаселёнными; ещё 8 — «дворы приездные владелческие», где проживали разные люди с разрешения хозяев. Относительно 17 лиц есть указания на то, что они приезжие. Таким образом, в 1726 году в Батурине насчитывалось 411 дворов прежних жителей[22].
Что же касается сердюков, то Афанасий Шафонский в своём труде «Черниговского наместничества топографское описание с кратким географическим и историческим описанием Малой России» пишет, что по взятии и разорении Батурина они были истреблены[23]. Впрочем, сердюк Корней Семененко, которого допрашивали 11 декабря 1708 года в Посольской походной канцелярии, показал: «По приказу де изменника Мазепы велено их сердюцким четырем полкам, а именно: Покотилову, Денисову, Максимову и Чечелеву, у которого наказным сотником Герасим (в тех де четырех полках сердюков, чает он, что и трехсот человек не будет), стоять в Гадячю с шведами"[4]. О том, что части сердюков удалось вырваться из Батурина, писал в своём дневнике и сопровождавший Карла XII шведский дипломат Йосиас Цедергельм, как передаёт историк Александр Оглоблин[24].
Разорение Батурина обрекло войско шведов на тяжёлые осенне-зимние переходы и значительно его ослабило. По свидетельству уже упоминавшегося Жан-Бенуа Шерера, этот удар стал роковым источником несчастий для шведского короля. Он утверждает, что голод и холод терзали армию, и только за одну страшную зимнюю ночь мороз убил более трёх тысяч солдат[18]. По всей видимости, следует отнестись к последнему числу как к очередному проявлению традиционной французской эмоциональности в описании исторических событий. Тем не менее, понадеявшись на обещанную Мазепой широкую поддержку и удобную зимовку, Карл XII совершил фатальную ошибку, стоившую ему армии. Некоторые исследователи полагают, что и исход Полтавской битвы был во многом предрешён наличием бо́льшего количества пушек у русских войск. Артиллерия и боеприпасы из Батурина не достались Карлу, и в сражении он мог использовать только 4 трёхфунтовые пушки для подачи сигналов. Со стороны Петра в битве в боевом порядке находилось 68 полковых орудий, в том числе 13 конных[25].
Помимо собственно военного, взятие Батурина оказало значительное моральное влияние на позицию местного населения относительно войны. Так, Александр Оглоблин передаёт следующую запись шведского участника похода 1708—1709 гг. полковника графа Илленштиерны: «Мучения, которые здесь [в Батурине] были устроены, навели такой террор на целую страну, что не только большая часть страны, а в том числе и те, которые из расположения у шведам решились было на восстание, остались в своих домах, но и преимущественная часть войска, пришедшего к шведам с Мазепой, перешла к врагу, а это вызвало у нас крупные недостачи и препятствия во всех наших позднейших акциях"[26]; английский посол Чарльз Уитворт впоследствии также полагал, что страх, вызванный событиями в Батурине, стал причиной неучастия населения Гетманщины в войне против России[27].
Сам Пётр продуктивно использовал впечатление от батуринских событий, указывая в письмах комендантам украинских крепостей: «А естли же кто дерзнет сему нашему в (еликого) г (осударя) указу учинить непослушание и тех наших Великоросийских людей впустить в замок не похощет, и с теми учинено будет по тому ж, как и в Батурине с седящими, которые было ослушали нашего ц (арского) в (еличества) указу, в Батуринской замок наших Великоросийских войск не впускали, но взяты от наших войск приступом; и которые противились побиты, (а за) водчиком из них учинена смертная казнь"[28][29].
8 декабря 1708 года новый гетман Иван Скоропадский издал универсал, где признавал, что при штурме замка было убито значительное количество находившихся в нём, но добавлял: «Однако же, що о жёнах и детях, о гвалтованю панен и о ином, що написано во изменничьем универсале, то самая есть неправда… Не тылко тые не имеючие в руках оружия, але большая часть з сердюков и з городовых войсковых людей, в Батурине бывших, на потом пощажены и свободно в домы, по Указу Царского Пресветлого Величества, от князя, Его Милости, Меншикова, отпущены"[30].
Многие дошедшие до нас летописи упоминают батуринские события. Так, Лизогубовская летопись гласит[31]:
Тогожъ года Ноемврія 1 дня Батуринъ Меншиковъ князь Александръ съ войскомъ великороссійскимъ спалилъ и вырубалъ, где были сердюки и охочекоммоніе козаки и надъ ними былъ полковникъ Чечель, который увойшелъ отъ меча хотя былъ, однакъ кумъ его, въ селѣ Обмочевкѣ, когда онъ утѣкалъ и забѣглъ верхомъ обогрѣтисъ, понеже ввесь обмокъ, да заснулъ на печи, то кумъ пошелъ, ознаймилъ войту и прочимъ и такъ взяли его и поймали и отдали великороссіянамъ; потомъ голову ему въ Глуховѣ утято. Такоже Филипу, реенту пѣвчихъ, въ Батуринѣ взятому, утято голову въ Глуховѣ и на спицахъ желѣзныхъ на глаголяхъ на площади въ самомъ городи заткнено; и еще войта Шептаковского тамъ же голова. А Фидрику, надъ пушкарями командиру, новокрещеному изъ иноземцовъ, взятому въ Батуринѣ — перво очи выбрано, послѣ въ Сумахъ, слободскомъ городѣ, голову усѣчено и на столпѣ каменномъ такожъ на шпицу желѣзную воткнено въ самомъ городѣ. Много тамъ людей пропало отъ меча, понеже збѣгъ былъ отъ всѣхъ селъ; однакъ за вытрубленіемъ не мертвить, много еще явилося у князя Меншикова, который дать велѣлъ имъ писаніе, чтобъ никто ихъ не занималъ; — многожъ въ Сеймѣ потонуло людей, утекаючи чрезъ ледъ еще не крѣпкій, много и погорѣло, крившихся по хоромахъ, въ ліохахъ, въ погребахъ, въ ямахъ, где паче подушилися, а на хоромахъ погорѣли, ибо, хотя и вытрубленіе було престать отъ кровопролитія, однакъ выходящихъ отъ сокрытія войско заюшеное, а паче рядовые солдаты, понапившіеся (понеже вездѣ изобиліе было всякого напою) кололи людей и рубали, а для того боячися прочіе въ скрытыхъ мѣстахъ сидѣли, ажъ когда огонь обойшелъ ввесь городъ, и скрытыи пострадалы; мало еднакъ отъ огня спаслося и только одна хатка, подъ самою стѣною вала отъ запада стоячая, уцѣлела неякогось старушка; церьковъ же въ замку деревянная сгорѣла, въ городѣ Тройцы Святой каменная, верхами и работою внутрь огорѣла, а церковь Николая каменная недороблена была и уже отъ прошлого 708 года до 1742 пустый городъ и замокъ и церкви въ городѣ и на Гончаривцѣ были.
Лизогубовская летопись, как видно из вышеприведённой цитаты, упоминает о наличии на Сейме ледового покрова. Но если был ледовый покров, по которому можно перебегать реку, то не было плотов, что противоречит рассказам о «распятых на плотах». Владимир Коваленко и Сергей Павленко возражают против этого аргумента[32][33] Именно на Лизогубовскую летопись ссылается С. С. Лукашова, утверждая: «Жестокость, проявленная русской армией [при взятии Батурина], произвела большое впечатление на украинскую общественность, и даже наиболее лояльные авторы были вынуждены оправдывать действия властей"[34].
Черниговская летопись[35]:
Гды пришол Меншиков под Батурин, давано огню з гармат велми з Батурина, але Меншиков не зараз добыл Батурина, но подержал первіе з милостивою государевою грамотою о здачи городе без противности и о цілости их здоров я с пожитками и як крайне не повинулися, тогда уже штурмовал и сплюндровал его огнём и мечем. А Чечеля, сотника Фридрика и Филипа, реента стартесного, который з дурачества бранил князя Меншикова, на стені градской побрал живцем; и в Глухові полковника Чечеля четвертовано, а другим головы поотрубано, а Фридрика в Конотопі колесовано для того, что за слабостию его не довезли в Глухов […] А крол шведский и Мазепа, з войском переправившися чрез Десну, пошли до Батурина ноеврия дня осмого и знашол его спаленого, крви людской в місті и на передмістю было полно калюжами. Ревно плакал по Батурині Мазепа…
Новгородская Третья Летопись[36]:
Ятмана же Іоанна Мазепу великій государь повелѣ смертію казнити, и градъ его столный разори до основанія, и вся люди посече.
«Краткое летоизобразительное знаменитых и памяти достойных действ и случаев описание"[37]:
Городъ Батуринъ войска государевы доставши, спалили и людей всѣхъ вырубали. Тогда зима прежестокая была: снѣги превеликіе и морозы такіе силные были, что и птицы мерзли.
Рукописный сборник XVIII века (из коллекции Михаила Погодина)[3]:
Люди в нем [Батурине] бывшие вырублены, церкви разорены, дома разграблены и сожжены.
«Краткая летопись Малыя России с 1506 по 1776 г."[38]:
Тогожъ [1708] году Князь Меншиковъ Батуринъ городъ огнемъ и мечемъ разорилъ.
Записки московского окольничего Ивана Желябужского[39]:
И он [Меншиков] посылал к ним [сердюкам] многажды, чтоб город [Батурин] отперли. И они не послушали, и стали палить из пушек. И тот город взяли приступом, и вырубили, и выжгли.
«Журнал или поденная записка блаженныя и вечнодостойные памяти государя императора Петра Великого с 1698 года даже до заключения Нейштатского мира"[4]:
И первых воров полковника Чечеля и генерального есаула Кениксека с некоторыми их единомышленниками взяли, а прочих всех побили, и тот огород со всем сожгли и разорили до основания, где зело много изменника Мазепы богатства взяли.
Царь Пётр лично приказал уничтожить Батурин в письме от 5 ноября 1708 года[40]:
Понеже после Крюкова от вас ни единой ведомости не имею уже третей день [о чем удивляюсь], и дошли ль мои писма, которыя к вам посланы, а имянно с Крюковым в тот же день, как он к нам приехал, с Сафоновым вчера. И паки подтвержаю оныя писма, что ежели держать Батурин, изволте так учинить, как писано к вам. Однакож то меня сумневает, что, когда мы скоро взяли, то Шведы також могут взять. И для того удобнее алтилерию вывести половину в Глухов, и другую в Севск, а Батурин в знак изменникам [понеже боронились] другим на приклад зжечь весь. И изволь управлятца, не мешкав, ибо н (еприятель) уже вчерась реку совсем перешел и сегодня, чаю, будет маршировать к вам.
Однако это письмо дошло до Меншикова уже после того, как последний покинул город.
Как передаёт С. Соловьёв, сам Меншиков в 1723 году, вспоминая о батуринских событиях, писал Петру[41]:
…Ваше императорское величество изволил повелеть во взятьи оный город разорить и дабы никто в нем не жил; а ныне в предместье того города и в уезде живут, поселясь, всякого чина люди, а именно Чечеля, который во время измены Мазепиной был наказным гетманом и хотел с меня, живого, кожу содрать, жена его, и дети, и другие бывшие в измене с Мазепою.
Резиденция украинских гетманов была перенесена в Глухов.
Любопытно, что население Батурина по состоянию на 1708 год количественно значительно превышает нынешнее (сейчас — около 3 тысяч чел.).
15:40 03.11.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> но…
Эту свидомую дурь лучше не читать.
15:41 03.11.2018
⍟ капитан Себастьян Пере… (Бранко), Вот там выше — для Вас. И да, втягиваться с Вами в дискуссию я не намерена. От слова «Совсем». Просто повторю то, что писала уже несколько раз. Постарайтесь проверять на достоверность те, предельно ангажированные источники, которыми пользуетесь. Хотя бы по работам академических историков. вспомните, что у Вас получилось из обрывочного цитирования Павла Аллепского. …
15:45 03.11.2018
avers (avers) писал (а) в ответ на :
> Эту свидомую дурь лучше не читать.
Конечно не надо! Вам вообще читать вредно. Особенно Костомарова, Ригельмана, Ключевского.. Летописи — тоже не нужно. Это — безусловно — «свидомая дурь».
15:50 03.11.2018
Маша, вы когда простыни копипастите, сами читайте, не забывайте как в прошлый раз вы облажались с Павлом Алеппским.
И вот опять:
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Сердюки были частью вырезаны, частью связаны в одну толпу веревкам
> кроме начальников их и двух полковников сердюцких
И так далее:
И вывод:
Сердюки (от тур. sürtük «проводник, соглядатай"[1], или сердитые, злые[2]) — казаки наёмных пехотных полков на Правобережной, позже на Левобережной Украине в XVII—XVIII вв.еке[3].
Полки набирались из казаков и других охочих людей, в том числе иностранцев[9] — поляков, сербов или молдаван. Можно считать, что они являлись личной гвардией гетманов и получали жалованье непосредственно от гетмана. В полку насчитывалось от 400 до 500 солдат (наёмников). Полки несли охрану гетманской резиденции, военных складов и войсковой артиллерии. По мере роста антифеодального движения сердюков стали посылать на подавление народных выступлений[10]. Из-за этого и из-за высоких расходов на содержание этого войска отношение к ним было резко отрицательным.
Итого: сердюки- не украинцы, а наемники иностранцы, например выше: Фридрих Кенигсен+ наемники и изменники.
так с какого болдуна вы решили установить день их памяти?
Врать для вас очень естественно.
15:52 03.11.2018
Ну и главный зачинщик измены- выше -Чечель:
Дми́трий Васи́льевич Че́чель (укр. Чечель Дмитро Васильович; г. р. неизв. — ноябрь 1708) — украинский военный деятель, полковник, соратник Гетмана Мазепы в борьбе с Петром І.
Родился в украинской шляхетской семье на территории Брацлавщины (ныне Винницкая область). В 1696—1708 годах во главе полка сердюков принимал участие в операциях во время Северной войны.
То есть, Чечиль- типичный наемник из Польши. Сердюк.
Укры, у вас с головой что-то не то.
15:53 03.11.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Особенно Костомарова, Ригельмана, Ключевского. Летописи — тоже не нужно. > Это — безусловно — «свидомая дурь».
нет конечно. Было занятно наблюдать как ты второй раз после Алеппского прилюдно сама себя выпорола, как та унтер-офицерская вдова.
15:54 03.11.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вот там выше — для Вас. И да, втягиваться с Вами в дискуссию я не намерена. От слова «Совсем».
Оно и понятно.
16:00 03.11.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> avers (avers) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эту свидомую дурь лучше не читать.
> Конечно не надо! Вам вообще читать вредно. Особенно Костомарова, Ригельмана, Ключевского. Летописи — тоже не нужно. > Это — безусловно — «свидомая дурь».
Летописи да, но мыслеиспражнения свидомых — нет.
16:01 03.11.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Маша, вы когда простыни копипастите, сами читайте, не забывайте как в прошлый раз вы облажались с Павлом Алеппским. >
Ваня! Вот потому и не собираюсь втягиваться с Вами в дискуссию, что Вас хоть на глобус надень, Вы не почувствуете. Даже жалею, что не сохранила ссылку на ту дискуссию по Аллепскому, где Вы красовались, задравши ножку в середине грязной лужи, Вами же наделанной… Просто потому, что прочитали несколько предложений, выдранный из контекста многостраничного текста… капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> И вот опять:
Вы повторяете ту же ошибку (прием такой?) вцепившись в одно слово (сердюки), оставляете без внимания весь остальной текст… За сим позвольте с Вами лично попрощаться…
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
16:04 03.11.2018
avers (avers) писал (а) в ответ на :
> мыслеиспражнения свидомых
Кого из Российских историков позапрошлого века будем считать «свидомыми». Не, ну если в нормальном значении этого слова — то всех. Потому и говорю, не стоит Вам их читать. Вредно. Кормитесь обрывками, которые Вам выдернут и впихнут в голову. Думать — вредно.
16:05 03.11.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
>> Маша, вы когда простыни копипастите, сами читайте, не забывайте как в прошлый раз вы облажались с Павлом Алеппским.
>>
>Ваня! Вот потому и не собираюсь втягиваться с Вами в дискуссию, что Вас хоть на глобус надень, Вы не почувствуете. Даже жалею, что не сохранила ссылку на ту дискуссию по Аллепскому, где Вы красовались, задравши ножку в середине грязной лужи, Вами же наделанной
Маша, но вот вы опять врете.
И чтобы тыкать ваше личико в эту миску, я сохранил, вуаля:
anella (anella) wrote in reply to сообщение:
> Кто там говорил ссылаясь на Алеппского об неверии жителей Украины того времени?
Пашко алеппский и говорил:
ПАВЕЛ АЛЕППСКИЙ ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ В РОССИЮ в середине ХVІІ века,
Про церковь Св. Софии
Здание ее четырехугольное и все сводчатое, из камня, кирпича и извести внутри и снаружи. Но со стороны западного нарфекса она наполовину в развалинах. Рассказывали, что татары в давнее время ее разрушили и сожгли, и она оставалась в разрушении около ста лет, у бежищем для скота и вьючных животных. Потом она была отстроена, но ее разрушили гуньяты (униаты) , т. е. русские последователи папы: они выломали все плиты ее пола и мозаику.
Вот тебе и вот.
Зато теперь укры утверждают що всю жизнь молились на Софию.
А оказывается пользовались ей как конюшней.
Кому интересно, как машка лажается, а потом без зазрения совести выдает свой позор за перемогу
16:06 03.11.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> avers (avers) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мыслеиспражнения свидомых
> Кого из Российских историков позапрошлого века будем считать «свидомыми». Не, ну если в нормальном значении этого слова — то всех. Потому и говорю, не стоит Вам их читать. Вредно. Кормитесь обрывками, которые Вам выдернут и впихнут в голову. Думать — вредно.
Именно этими обрывками вы и кормитесь, при чем не сами, а теми, что вам скармливают из вашей почитаемой эвропы.
16:07 03.11.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вы повторяете ту же ошибку (прием такой?) вцепившись в одно слово (сердюки), оставляете без внимания весь остальной текст…
Остальной текст не столь важен.
Важно, что Батурин держали 4 сердюцких полка. Это около 4 тыс человек.
Меншиков их всех вырезал в пень. И был прав. Мало того что это наемники- это еще и изменники.
…
