> Вы согласны взять на себя ответственность за развязывание религиозной войны на Украине?
Ответственность на себя берёт официальный Киев и неофициально Москва. Теперь Вы понимаете, по какой причине Константинополь стремится получить документ от политиков перед процессом предоставления автокефалии?
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Откуда такое желание как можно быстрее похоронить остатки украинской государственности?
Попросите московитов отказаться от автокефалии, пока они не успели похоронить остатки своей государственности. Как ни странно, но автокефалия церкви как правило направлена на укрепление государственности и сокращения влияния на общество зарубежных политических центров. Вы думаете московиты просто так истерят?
15:03 06.11.2018
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> так как поддерживать бойню в Украине -- это желать ей смерти.
Ну Вы же поддерживаете Кремль, который заинтересован в бойне на Украине. Я же наоборот, считаю разумным чиновникам из Московского Патриархата сесть за стол переговоров с Киевом, с Константинополем и решить вопрос об автокефалии УПЦ, а заодно и решить вопрос о сохранении прав РПЦ МП на Украинской земле. Не особая проблема, если на Украине будут представлены две поместные церкви.
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Понимаю, у вас, как у националиста белорусского, свои интересы, только зачем же так очевидно их выставлять на всеобщее обозрение, стравливая соседей.
Вы же и стравливаете, грудью защищая интересы московитов. А я наоборот предлагаю Москве идти на уступки и договариваться.
15:10 06.11.2018
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Политика, да, согласен. А все остальное не отменяет факт, что глава принципиально светского государства что-то смешное подписывает с одним из клерикальных глав. Или государство светское, и тогда церковь отделена от. Или государство принципиально религиозное, пример Исламская республика Иран, и тогда по церковным вопросам с внешним миром будет общаться вовсе не президент. Но Петьке не впервой наперекор логике смешно выглядеть.
Всё это лабуда. Ты не знаешь, что он там подписывает, но уже находишь смешным и нелогичным. Ещё раз повторяю, Константинополь перед предоставлением автокефалии должен иметь согласие светских властей данной страны. Это более чем логично и понятно. Так что Порошенко было что подписывать у Варфоломея.
20:35 06.11.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы согласны взять на себя ответственность за развязывание религиозной войны на Украине?
>Ответственность на себя берёт официальный Киев и неофициально Москва. > Теперь Вы понимаете, по какой причине Константинополь стремится получить документ от политиков перед процессом предоставления автокефалии? >
=== === Да отмыться надеется, если что. Не получится. Церковь это ведь не попы и не политики -- ЭТО ЛЮДИ.
> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда такое желание как можно быстрее похоронить остатки украинской государственности?
>Попросите московитов отказаться от автокефалии, пока они не успели похоронить остатки своей государственности. > Как ни странно, но автокефалия церкви как правило направлена на укрепление государственности и сокращения влияния на общество зарубежных политических центров. > Вы думаете московиты просто так истерят?
=== === Ага, поэтому константинопольский патриархат и увеличил свою вотчину сразу втрое, наплевав на самую большую часть украинских верующих, прихожан МП и стравив их с УЦ - это он так украинскую государственность укрепляет. Что вы несёте
> Соглашение создает все условия для того, чтобы процесс подготовки к объединительному собору поместной украинской церкви был приведен в соответствие с канонами православной церкви, >
> > > Порошенко и Вселенский патриарх Варфоломей подписали соглашение о сотрудничестве и взаимодействии между Украиной и Вселенским патриархатом. Варфоломей, в свою очередь, отметил, что подписание соглашения поможет ускорить предоставление автокефалии православной церкви в Украине."Это право — иметь автокефальную церковь, и это желание, которое вы имели много лет осуществляется в эти дни. Так как это право имели другие народы Балкан, получили автокефалию от Матери-церкви. Это исключительное право Матери-церкви даровать автокефалию, когда она считает целесообразным, когда все условия готовы для этого процесса", — подчеркнул Вселенский патриарх.
Безбожник, Бог все видит!
20:39 06.11.2018
Вы с Богом решили пошутить!?! Зря!!! Он терпелив, но ……
20:46 06.11.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так как поддерживать бойню в Украине -- это желать ей смерти.
>Ну Вы же поддерживаете Кремль, который заинтересован в бойне на Украине. > Я же наоборот, считаю разумным чиновникам из Московского Патриархата сесть за стол переговоров с Киевом, с Константинополем и решить вопрос об автокефалии УПЦ, а заодно и решить вопрос о сохранении прав РПЦ МП на Украинской земле. Не особая проблема, если на Украине будут представлены две поместные церкви. >
=== === Так с ними и разговаривать не хотят, за них уже всё решили, иначе КП стал бы переговорной площадкой, а не бензином в костёр.
> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимаю, у вас, как у националиста белорусского, свои интересы, только зачем же так очевидно их выставлять на всеобщее обозрение, стравливая соседей.
>Вы же и стравливаете, грудью защищая интересы московитов. А я наоборот предлагаю Москве идти на уступки и договариваться.
=== === Так КТО с Москвой хочет договариваться? Я пока только слышу ОДНО - Путин (МПЦ) во всём виноват (А). Че то не похоже на желание договориться.
20:50 06.11.2018
«И зло, и благо — два пути, — ведут к единой цели Бога, и всё равно, куда идти»
> Я же наоборот, считаю разумным чиновникам из Московского Патриархата сесть за стол переговоров с Киевом, с Константинополем и решить вопрос об автокефалии УПЦ, а заодно и решить вопрос о сохранении прав РПЦ МП на Украинской земле.
То есть фактически предлагаете подписать капитуляцию и дать согласие на то, что у РПЦ МП оттяпали часть канонической территории.
> Не особая проблема, если на Украине будут представлены две поместные церкви.
Ну да, правда не понятно какие планы у Киевской власти на этот счет. Если их такое не устраивает по политическим мотивам (а их не устраивает однозначно), то после того как попы договорятся, власть сделает так как посчитает нужным. И если это Варфоломею не понравится, то Киев пошлет его подальше, так как вспомнит, что он не Папа Римский. А скорее всего, стамбульский поп даже промолчит, так как потом что-то менять, отзывать не комильфо.
21:46 06.11.2018
Balamyt (Balamyt) писал (а) в ответ на :
> Безбожник, Бог все видит!
Советую принять как аксиому — ни в одной церкви любой концессии бога вы не найдёте. Там орудуют шарлатаны, лицемеры и хапуги.
21:46 06.11.2018
Balamyt (Balamyt) писал (а) в ответ на :
> Безбожник, Бог все видит!
Советую принять как аксиому — ни в одной церкви любой концессии бога вы не найдёте. Там орудуют шарлатаны, лицемеры и хапуги.
02:12 07.11.2018
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> Balamyt (Balamyt) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Безбожник, Бог все видит!
> > Советую принять как аксиому — ни в одной церкви любой концессии бога вы не найдёте. Там орудуют шарлатаны, лицемеры и хапуги.
А что такое -«концессия»?
07:21 07.11.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз повторяю, Константинополь перед предоставлением автокефалии должен иметь согласие светских властей данной страны. Это более чем логично и понятно. Так что Порошенко было что подписывать у Варфоломея.
Откуда ты взял про необходимость согласия светских властей? Это для светского государства НЕлогично и НЕпонятно. И для примера скажи: шииты из Ирана решат в Киеве открыть мечеть — они обязаны выходить на уровень президента для этого? Или будет достаточно хозяйственно-правового договора с мэрией. А уж куда мусульмане Украины подадутся: в мечети сунитские или шиитские — вообще не дело светской власти Украины.
09:31 07.11.2018
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> И будет скорее всего ППЦУ.
Точно — ППЦУ. Наиточнейшая аббревиатура… Полностью описывающая нынешнее положение дел…
ПиПеЦУкраине
13:40 07.11.2018
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Откуда ты взял про необходимость согласия светских властей?
Из истории и логики. Предоставление автокефалии всегда было политическим вопросом… Может иметь политические последствия как внутри страны так и во взаимоотношении с иными странами. По этой причине автокефалия без согласования с властями страны не предоставляется. Все политические последствия берут на себя власти.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Это для светского государства НЕлогично и НЕпонятно.
Не стоит везде и всюду в пропагандистских целях засовывать конституционный принцип разделения власти и церкви. У вас добрая часть попов МП активно вещает идеи «Русского мира», то есть занимаются политиканством в интересах Кремля. и вас это совершенно не коробит.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> И для примера скажи: шииты из Ирана решат в Киеве открыть мечеть — они обязаны выходить на уровень президента для этого? Или будет достаточно хозяйственно-правового договора с мэрией. А уж куда мусульмане Украины подадутся: в мечети сунитские или шиитские — вообще не дело светской власти Украины.
Покажу тебе пример без всяких экзотических мечетей. Это католический центр в Витебске:
Католичество официально признано в Беларуси как одна из христианских конфессий… Так вот строительство этого прихода напрямую согласовывалось с Лукашенко. Почему? Если бы это была Западная Беларусь, то как ты пишешь всё решилось бы на уровне мэра, потому как там много католиков. Но это Витебск, традиционно православный город. И ещё до начала строительства со стороны определённых деятелей пошёл протест, мол это экспансия католичества на Восток. То есть запахло политикой. По этой причине разрешение на строительство этого религиозного заведения решался на столь высоком уровне. Вот тебе пример и без всяких иранских мечетей.
Что вы несёте 
