>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Спрашивается, что ему не хватало? У россиян нет ответа на данный вопрос, ответ есть у украинцев. >>> >>> У вас нет ответа. Я уже объяснил — почему.
>>
>>> При том соотношении сил, какое было тогда у шведов и у казаков мазепинских, как бы не закончилась битва под Полтавой, Мазепа всё равно лизал бы сапог.
>>> >>> Только сапог Карла, а не Петра. «Украина» от этого не выиграла бы в любом случае.
>> >> С чего вдруг?
>
> С того, что казаков было 6000, а шведов 30000. > Вот с этого самого. > Поэтому в случае победы шведов Мазепа стал бы вассалом Карла.
С чего вдруг? А вассалом татарина Петра Первого было лучше? В итоге поражения Украина превратилась в крепосного вассала. Все чего боялся Мазепа и от чего он пошел на союз с шведами подтвердилось в дальнейшем. Украина потеряла свою автономию. РИ использовала украинский потенциал не во благо украинцев, а во благо своих корыстных целей.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О лизании сапога.
>>
>
>> Подобные отношения были характерны для того времени в Европе: если сюзерен не выполнял своих обязательств относительно вассала, то последний оставлял своего покровителя-сюзерена и переходил под протекцию другого. >> >> В итоге 1708 году Мазепа подписал договор с Карлом XII, в котором указывалось следующее:
>То есть, он стал бы вассалом Карла. Ну, всё верно.
Да не юли. Свободная Украина в союзе с Швецией. Москва была вассалом Орды более триста лет без всякого права на независимость.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Спрашивается, что ему не хватало? У россиян нет ответа на данный вопрос, ответ есть у украинцев. >>>> >>>> У вас нет ответа. Я уже объяснил — почему. >>> >>>> При том соотношении сил, какое было тогда у шведов и у казаков мазепинских, как бы не закончилась битва под Полтавой, Мазепа всё равно лизал бы сапог. >>>>
>>>> Только сапог Карла, а не Петра. «Украина» от этого не выиграла бы в любом случае. >>> >>> С чего вдруг?
>>
>
>> С того, что казаков было 6000, а шведов 30000.
>> Вот с этого самого. >> Поэтому в случае победы шведов Мазепа стал бы вассалом Карла.
> > С чего вдруг? А вассалом татарина Петра Первого было лучше?
Конечно, лучше. Несметные богатства, о которых ты говорил, что, взялись от плохого суверена Петра?
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> О лизании сапога.
>>>
>>
>>> Подобные отношения были характерны для того времени в Европе: если сюзерен не выполнял своих обязательств относительно вассала, то последний оставлял своего покровителя-сюзерена и переходил под протекцию другого.
>>> >>> В итоге 1708 году Мазепа подписал договор с Карлом XII, в котором указывалось следующее:
>>То есть, он стал бы вассалом Карла. Ну, всё верно.
> > Да не юли. Свободная Украина в союзе с Швецией.
Да не юли. 30000 шведов с оружием в Малороссии. Какая свобода, ты о чем?
22:48 10.11.2018
— Иван Мазепа принадлежал к семье известной правобережной украинской шляхты. Начальное образование получил в школе Киевского братства, впоследствии окончил Киево-Могилянский коллегиум и Иезуитскую коллегию в Варшаве. В течение трех лет учился в Германии, Италии, Франции и Голландии, где получил блестящее европейское образование, опыт европейской политической и культурной жизни. Знал несколько иностранных языков;
— Мазепа был первым украинским гетманом, который неизменно держал гетманскую булаву в течение почти 22 лет (8081 день). Этот период характеризовался экономическим развитием Украины-Гетманщины, стабилизацией социальной ситуации, подъемом церковно-религиозной жизни и культуры;
— в начале XVIII века в условиях Северной войны (1700−1721) Иван Мазепа в союзничестве с польским королем Станиславом Лещинским, а также шведским королем Карлом XII предпринял попытку реализовать свой военно-политический проект. Главной целью данного проекта был выход из-под протектората Московского государства и образования на украинских землях независимого государства;
— целью Мазепы как гетмана Войска Запорожского было объединение казацких земель Левобережья, Правобережья, Запорожья и, если возможно, Слобожанщины и Ханской Украины в составе единого Украинского государства, установление прочной автократической гетманской власти в государстве европейского типа с сохранением традиционной системы казацкого устройства.
22:49 10.11.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Да не юли. Свободная Украина в союзе с Швецией.
Шведы, хотя и заключили Ореховецкий мир, этот мир нарушили, и напали, захватив Орешек, Ям, Копорье…
И после ЭТОГО Мазепа им поверил? Вот дебил.
22:50 10.11.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> — в начале XVIII века в условиях Северной войны (1700−1721) Иван Мазепа в союзничестве с польским королем Станиславом Лещинским, а также шведским королем Карлом XII предпринял попытку реализовать свой военно-политический проект. Главной целью данного проекта был выход из-под протектората Московского государства и образования на украинских землях независимого государства…
Вот эту клятву он КОГДА давал?
Я, раб Божий Иоанн, обещаюсь пред сим Святым Евангелием Господу Богу Всемогущему, в Троице Святой Единому, на том, что быти мне у Пресветлейших и Державнейших Великих Государей, Царей и Великих Князей Иоанна Алексеевича, Петра Алексеевича и Великие Государыни, Благоверной Царевны и Великие Княжны Софии Алексеевны, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцев и многих Государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичей и Дедичей и Наследников и Государей и Обладателей, у Их Царского Пресветлого Величества и у Их Государских Наследников в вечном подданстве верно и постоянно, и к Польскому Королю, и к Салтану Турскому, и к Хану Крымскому не изменить и ни о чем с ними, без Их Великих Государей, Их Царского Величества, Указу и повеления не ссылатца и не писать, и совету с ними не иметь, и постановленные и данные от Них Великих Государей, от Их Царского Пресветлого Величества, мне Иоанну и Старшине и всему войску Запорожскому и народу Малороссийскому на нынешней Раде в обозе в войску, на речке Коломку, пункты во всем держати крепко и постоянно, по Их Великих Государей, Их Царского Пресветлого Величества, Указу со исполнением, на том во всем обещаюсь и целую сие Святое Евангелие и Святый животворящий крест Господень.
Иван Мазепа, Гетман войска Их Царского Пресветлого Величества Запорожского.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> О лизании сапога. >>>> >>> >>>> Подобные отношения были характерны для того времени в Европе: если сюзерен не выполнял своих обязательств относительно вассала, то последний оставлял своего покровителя-сюзерена и переходил под протекцию другого.
>>>>
>>>> В итоге 1708 году Мазепа подписал договор с Карлом XII, в котором указывалось следующее: >>> То есть, он стал бы вассалом Карла. Ну, всё верно.
>>
>> Да не юли. Свободная Украина в союзе с Швецией.
> > Да не юли. 30000 шведов с оружием в Малороссии. > Какая свобода, ты о чем?
Да не юли. Да по фиг сколько шведов. Украинцы были по оба бока. Никто не ожидал что Мазепа пойдет на такой шаг. Многие казаки не любили Мазепу за его сюсюкание с татарином Петром. Правда самого Петра в московии тоже не очень любили. Но факт в другом. Мазепа пожертвовал своим благополучием ради свободы Украины от московского ордынского засилья. Проиграл он или бы победил в наше время уже не важно. Было так как было. Мазепа герой для украинского народа. Ну, а вы почитайте своих героев татаринов.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> О лизании сапога. >>>>> >>>> >>>>> Подобные отношения были характерны для того времени в Европе: если сюзерен не выполнял своих обязательств относительно вассала, то последний оставлял своего покровителя-сюзерена и переходил под протекцию другого. >>>>> >>>>> В итоге 1708 году Мазепа подписал договор с Карлом XII, в котором указывалось следующее:
>>>> То есть, он стал бы вассалом Карла. Ну, всё верно. >>>
>>> Да не юли. Свободная Украина в союзе с Швецией.
>>
>> Да не юли. 30000 шведов с оружием в Малороссии. >> Какая свобода, ты о чем?
> > Да не юли. Да по фиг сколько шведов.
Да не юли. Не пофиг, а ЭТО главное. Сила — она всегда главнее всего.
Поэтому шведы могли сделать с Мазепой что захотели бы — а он НЕ мог. Имеешь силу — можешь, не имеешь — нет.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — в начале XVIII века в условиях Северной войны (1700−1721) Иван Мазепа в союзничестве с польским королем Станиславом Лещинским, а также шведским королем Карлом XII предпринял попытку реализовать свой военно-политический проект. Главной целью данного проекта был выход из-под протектората Московского государства и образования на украинских землях независимого государства…
> > Вот эту клятву он КОГДА давал? >
> Я, раб Божий Иоанн, обещаюсь пред сим Святым Евангелием Господу Богу Всемогущему, в Троице Святой Единому, на том, что быти мне у Пресветлейших и Державнейших Великих Государей, Царей и Великих Князей Иоанна Алексеевича, Петра Алексеевича и Великие Государыни, Благоверной Царевны и Великие Княжны Софии Алексеевны, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцев и многих Государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичей и Дедичей и Наследников и Государей и Обладателей, у Их Царского Пресветлого Величества и у Их Государских Наследников в вечном подданстве верно и постоянно, и к Польскому Королю, и к Салтану Турскому, и к Хану Крымскому не изменить и ни о чем с ними, без Их Великих Государей, Их Царского Величества, Указу и повеления не ссылатца и не писать, и совету с ними не иметь, и постановленные и данные от Них Великих Государей, от Их Царского Пресветлого Величества, мне Иоанну и Старшине и всему войску Запорожскому и народу Малороссийскому на нынешней Раде в обозе в войску, на речке Коломку, пункты во всем держати крепко и постоянно, по Их Великих Государей, Их Царского Пресветлого Величества, Указу со исполнением, на том во всем обещаюсь и целую сие Святое Евангелие и Святый животворящий крест Господень. > > Иван Мазепа, Гетман войска Их Царского Пресветлого Величества Запорожского.
Ты предыдущее читал? Петр Первый сам нарушил свою клятву. У вас всегда так. Сначала на Переяславской раде обязались защищать Украину, а сами в Андрусове предали полякам. Так и Путин наставил кучу подписей под обязательством признавать территориальную целостность и независимость Украины и на все это насрал. Так и Петр как нужно было для его целей так использовал украинцев, а как пришло выполнять свои обязательства так предал. Всегда прав тот кто отвечает на предательство. Ельцин как и ты присягал Советскому Союзу, свою присягу исполнили?
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> О лизании сапога. >>>>>> >>>>> >>>>>> Подобные отношения были характерны для того времени в Европе: если сюзерен не выполнял своих обязательств относительно вассала, то последний оставлял своего покровителя-сюзерена и переходил под протекцию другого. >>>>>> >>>>>> В итоге 1708 году Мазепа подписал договор с Карлом XII, в котором указывалось следующее: >>>>> То есть, он стал бы вассалом Карла. Ну, всё верно. >>>> >>>> Да не юли. Свободная Украина в союзе с Швецией.
>>>
>>> Да не юли. 30000 шведов с оружием в Малороссии. >>> Какая свобода, ты о чем?
>> >> Да не юли. Да по фиг сколько шведов.
> > Да не юли. Не пофиг, а ЭТО главное.
> Сила — она всегда главнее всего. > > Поэтому шведы могли сделать с Мазепой что захотели бы — а он НЕ мог. Имеешь силу — можешь, не имеешь — нет.
Какая на фиг сила? Потомков Петра тупо устранили от власти немцы. Вы своей силой грохнули две империи. Не юли.Сила есть ума не надо это о вас.
22:58 10.11.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
>> Иван Мазепа, Гетман войска Их Царского Пресветлого Величества Запорожского. > > Ты предыдущее читал? Петр Первый сам нарушил свою клятву.
Нет, разумеется. Не читал. И нет, разумеется, не нарушил. Ибо был самодержцем, который вассалу своему никаких клятв не давал, и давать не должен был.
Как и отчитываться в своих действиях. Мазепа присягал Петру не как равный.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> О лизании сапога. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Подобные отношения были характерны для того времени в Европе: если сюзерен не выполнял своих обязательств относительно вассала, то последний оставлял своего покровителя-сюзерена и переходил под протекцию другого. >>>>>>> >>>>>>> В итоге 1708 году Мазепа подписал договор с Карлом XII, в котором указывалось следующее:
>>>>>> То есть, он стал бы вассалом Карла. Ну, всё верно. >>>>> >>>>> Да не юли. Свободная Украина в союзе с Швецией.
>>>> Да не юли. 30000 шведов с оружием в Малороссии.
>>>> Какая свобода, ты о чем?
>>> >>> Да не юли. Да по фиг сколько шведов.
>> >> Да не юли. Не пофиг, а ЭТО главное.
>
>> Сила — она всегда главнее всего.
>> >> Поэтому шведы могли сделать с Мазепой что захотели бы — а он НЕ мог. Имеешь силу — можешь, не имеешь — нет.
> > Какая на фиг сила?
Шведская. 30000 человек. Они этих казачков порвали бы как тряпку пополам. Поэтому они могли сделать с Мазепой что хотели — а он с ними не мог. Вот ЭТО и есть сила.
23:01 10.11.2018
Увековечивание памяти Ивана Мазепы.
— Именем Ивана Мазепы названы населенные пункты не только в Украине, России, но и в США, а также других странах мира: Мазепа (Тауншип), США Мазепа (Миннесота), США, Мазепа (Пенсильвания), США, Мазепа (Южная Дакота), США, Мазепа Южная Калолина), США, Мазепа (Альберта), Канада, Мазепа-Бей, Южно-Африканская Республика, Мазеповка, Россия, Мазепинцы, Украина;
— в множестве населенных пунктов Украины (Ривне, Киев, Ивано-Франковск, Тернополь, Львов и другие) есть улицы, названные в честь Ивана Мазепы;
— существует Научно-исследовательский Центр казачества имени гетмана Мазепы;
— в штате Квинсленд (Австралия) существует Национальный парк им. Мазепы;
— в Гацале (Румыния), есть микрорайоны под названием Мазепа-1 и Мазепа-2;
— памятники Ивану Мазепе были установлены во многих населенных пунктах:
