Россия, Украина, Польша -3 страны, три экономики в цифрах
07:36 29.01.2019
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Пока же речь о более очевидных вещах. > а) у нас одинакова средняя продолжительность жизни, следовательно у нас одинаковая эффективность государственного управления и экономики
Очень странный вывод. Ты точно экономист? Вот тебе ссылка на данные по продолжительности жизни: Теперь расскажи мне, что 21, 24 и 25 место там занимают страны с сопоставимой эффективностью государственного управления и экономики. Ведь мог бы, как не сопливый пацан, предположить, что твой смелый вывод логически проверят. Но нет; свидомый — это навсегда. Про эффективность экономики особенно смешно сравнить место 38, 35, 5, 2 со скромным номером 65. Обоснуй это, экономист.
> б) у нас сопоставимы доли капитальных затрат в ВВП -следовательно у нас аналогичная экономическая структура, следовательно говоря о разрухе у нас, надо говорить что разруха и у вас. Или согласиться, что «разруха в Украине"-это пропагандистский штамп
А не надо сравнивать доли. Сравнивать надо в абсолютных величинах. Чтобы сделать правильные выводы. Потому что сто баксов на дороги в бедной стране ни фига не то же самое по результатам, что миллиард в богатой.
Плохие у тебя «очевидные вещи». Давай другие.
08:03 29.01.2019
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Ведь мог бы, как не сопливый пацан, предположить, что твой смелый вывод логически проверят. Но нет; свидомый — это навсегда.
ты точно не экономист:)в стартпосте шла речь о ДИНАМИКЕ — те росте, если продолжиельность жизни за длительный период увеличивается, значит все работает ок, если увеличивается -не значительно, згачит что-то не так.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> А не надо сравнивать доли. Сравнивать надо в абсолютных величинах.
А вот надо сравнивать доли. Сравнивать можно только сравнимое. Сравнение долей-это как раз и есть способ привести к сравнимой базе. В стране с большим населением абослютное количество машин -больше чем в стране -с меньшим. Но если посмотреть относительный показатель -per capita, может оказаться совсем иначе. То эе самое -доля капитальных вложений в ВВП, то же саме количество престпулений на 10 000 чел и тд, и т. п. .Это АЗЫ экономической статистики, которые студентам вклдаываются с первых лекций. Так что учи мат часть:)
09:56 29.01.2019
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объясни, почему у вас зарплата средняя 22 тыс руб, а в России 43 тыс?
>Потому что мы пока еще. но только пока! бедная страна, но уже лет через пять -все измениться. > смотри на цифры: последние 4 года наша эккономика растет и дает прирост от 3%.Экономика РФ эти же 4 года растет «в ноль» у вас стагнация, а у нас начинается рост. Еслть рост-будут зарплаты расти. Нету роста .как у вас -будут падать.
Точно такие- же методички, спускают из АП Украины в СМИ. Бред про -< Обожжите пять лет>, это точная фраза пана Дякуло, которой он пытается оправдать провалы собственной политики сегодня. Посмотрим что автор сего опуса запоет по итогам этого 2019 года, когда смешается в кучу все;- и Выборы! И прекращение газового контракта! И пиковая выплата Украиной долгов в размере 11.8 млрд. долларов, которых нетути!
10:34 29.01.2019
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Наши «северные соседи» взахлеб утверждают о том, что Украина как государство катиться в пропасть, экономика разрушена полностью и бесповоротно. Так ли это?
нам ваша жизнь по барабану. умерла так умерла…
11:39 29.01.2019
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас экспорт в ЕС 200 млрд долл, у вас всего 20 млрд?
>вы газ экспортируете, а мы готовую продукцию. > Вася, это ерунда. учись цифры анализировать .У вас от экспорта каждый 4-й рубль ВВП. у нас -каждая вторая гривна, это совсем разная структура экономики
Поподробнее, какую готовую продукцию вы экспортирует. Проститутки и лес кругляк не в счёт
12:25 29.01.2019
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь мог бы, как не сопливый пацан, предположить, что твой смелый вывод логически проверят. Но нет; свидомый — это навсегда.
>ты точно не экономист:)
Я и не претендую. Технарь, использующий логику. Качество, которое многим не повредило бы.
> в стартпосте шла речь о ДИНАМИКЕ — те росте, если продолжиельность жизни за длительный период увеличивается, значит все работает ок, если увеличивается -не значительно, згачит что-то не так.
Я оспариваю, если ты смог разглядеть, именно этот твой корневой постулат: раз увеличивается, то все Ок. Потому что это ОЧЕНЬ спорный постулат с привязкой к продолжительности жизни. Подумай не как экономист, а как человек с логикой.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А не надо сравнивать доли. Сравнивать надо в абсолютных величинах.
>А вот надо сравнивать доли. Сравнивать можно только сравнимое. Сравнение долей-это как раз и есть способ привести к сравнимой базе.
Угу. Только сравнивать надо корректно. Еще раз на пальцах. У Била Гейтса в неудачный год капитал усох. Бомж нашел сотку. В аспекте долей это значит, что Гейтс пошел по неверной дорожке, в отличие от бомжа, который бурно (в сотни процентов!!!) процветает. А так ли это?
> В стране с большим населением абослютное количество машин -больше чем в стране -с меньшим. Но если посмотреть относительный показатель -per capita, может оказаться совсем иначе.
Есть такая штука — пропорция. В школе должны были проходить. Она как раз для таких случаев. Берем кол-во авто Украины, умножаем на население РФ, деленное на население Украины. Если вдруг у тебя получится 1, то тогда можно сделать вывод о равенстве уровней развития. И это будет объективным критерием, несмотря на наличие в РФ жителей Крайнего Севера, которым авто в принципе параллелен. А доли роста — это чтобы мозги гуманитариям мутить, да тень на плетень наводить. Смотри пример с бомжом и Гейтсом.
> То эе самое -доля капитальных вложений в ВВП, то же саме количество престпулений на 10 000 чел и тд, и т. п.
Доля на 10 000 человек принимается. Доля кап. вложений — мимо. Ежели б Литру Лексеичу сообразилось выделить транш гос. поддержки в кап. строительство одной совершенно случайной фирмы «Рошен», то в связи с сумасшедшими валовыми цифрами вашего ВВП доля этой поддержки была бы просто гигантской. И как бы это процветание назвали экономисты, я стесняюсь произнести.
17:59 29.01.2019
Алексей Ляшок 47706 (47706) писал (а) в ответ на :
> Поподробнее, какую готовую продукцию вы экспортирует.
продукцию сельского хозяйства продукты питания металл и изделия из металла одежда, обувь IT услуги электротехническая продукция машиностроение
18:57 29.01.2019
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Я и не претендую. Технарь, использующий логику. Качество, которое многим не повредило бы.
логика это здорово. но логики не всегда достаточно чтобы понять суть, нужны еще специальные знания. я не технарь, и я не пытаюсь логически определить будет держать этот фундамент стену или нет, потому что по логике чем больше и глубже -тем крепче, но такая логика может прийти в противоречие со здравым смыслом. Экономическая статистика -такая же точная наука как и сопромат. Очень заматематизированная дисциплина. Науке и практике -больше 300 лет. И за это время наработан инструментарий (точный, на уровне формул) который не просто сводится к формулам, а к обоснованным практикой формулам. Те, если говорится, что динамика продолжительности жизни (ДИНАМИКА) — интегральный показатель определяющий качество жизни. То это -не умозаключение, а постулат. Потому что прежде чем этот индикатор стали применять в национальных методиках. его апробировали, просчитали корреляцию с другими показателями. И тд, и т. п. хотя каждый считает себя специалистом как минимум в двух вещах-экономике и юриспруденции:) но то такэ:)
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> олько сравнивать надо корректно. Еще раз на пальцах. У Била Гейтса в неудачный год капитал усох. Бомж нашел сотку. В аспекте долей это значит, что Гейтс пошел по неверной дорожке, в отличие от бомжа, который бурно (в сотни процентов!!!) процветает. А так ли это?
Это абстрактный пример. У нас же совершенно конкретный показатель: доля капитальных затрат в ВВП.Точка.Этот относительный показатель иллюстрирует то, какую часть ВВП формируют капиталовложения. Если сравнивать этот коэффициент, то их ± равенство говорит лишь о том, что в двух сравниваемых экономиках приблизительно одинаково происходит расширенное воспроизводство. В нашем случае приблизительное равенство этого показателя в РФ и Украине говорит о том. что наши экономики с точки зрения расширенного вопросизводства -подобны.Отсюда уже я делю вывод о том, что говорить о «разрухе» в Украине -как минимум некорректно. Ибо цифры (в сравнении с вашей экономикой) говорят о другом
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Есть такая штука — пропорция. В школе должны были проходить. Она как раз для таких случаев. Берем кол-во авто Украины, умножаем на население РФ, деленное на население Украины. Если вдруг у тебя получится 1, то тогда можно сделать вывод о равенстве уровней развития.
Эта штука называется приведенные индексы, это не совсем пропорция .Если сравнивать по автомобилям. то можно и учесть демографические факторы. и гендерную структуру и все на свете. Но в нашем случае это совершенно ни к чему. Сравниваются экономики через ВВП по одному показателю -доля капиальных вложений. Точка von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Доля кап. вложений — мимо. Ежели б Литру Лексеичу сообразилось выделить транш гос. поддержки в кап. строительство одной совершенно случайной фирмы «Рошен», то в связи с сумасшедшими валовыми цифрами вашего ВВП доля этой поддержки была бы просто гигантской. И как бы это процветание назвали экономисты, я стесняюсь произнести.
Мимо :) Еще раз говорю -доля капитальных вложений в ВВП -это капитальные затраты всех предприятий, всех форм собственности, которые учитываются по совершенно конкретной методике. И еще раз. Этот показатель не говорит о процветании или нищете. Он показывает ровно то что он показывает-какой уровень реновации основных фондов. В РФ и Украине этот коэфф приблизительно одинаков. Следовательно можно сделать два вывода: либо «вой» о разрухе в Украине -это пропагандистский штамп, либо в РФ -такая же «разруха» как и в Украине. Хотя посмотрев на почти такой же показатель в Польше можно предположить что показатель -«норма», следовательно «разруха"-это пропагандистский штамп, следую логике:)
19:14 29.01.2019
Можно пять копеек вопросов? Сколько Польша получает безвозмездной помощи от всех ненавидящих Россию? Сколько Россия тратит на оборону? Макропоказатели вещь хитрая.
21:31 29.01.2019
смехалыч (Смехалыч) писал (а) в ответ на :
> Можно пять копеек вопросов? Сколько Польша получает безвозмездной помощи от всех ненавидящих Россию? Сколько Россия тратит на оборону? Макропоказатели вещь хитрая.
а сколько Польша получает «от ненавидящих» Россию? и каким образом эта «безвозмездная» помощь участвует в формировании этих показателей? В чем хитрость макропоказателей? Я привел 3 сравнительных показателя: доля капитальных затрат в ВВП продлжительность жизни в динамике доля экспорта в ввп каким образом расходы на оборону влияют на эти индикаторы?
08:01 30.01.2019
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на : Разговор разрастается, а мне еще есть чем заняться, поэтому, не обессудь, только на ключевые постулаты отвечу.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я и не претендую. Технарь, использующий логику. Качество, которое многим не повредило бы.
>логика это здорово. но логики не всегда достаточно чтобы понять суть, нужны еще специальные знания. > я не технарь, и я не пытаюсь логически определить будет держать этот фундамент стену или нет, потому что по логике чем больше и глубже -тем крепче, но такая логика может прийти в противоречие со здравым смыслом. > Экономическая статистика -такая же точная наука как и сопромат. Очень заматематизированная дисциплина. Науке и практике -больше 300 лет. И за это время наработан инструментарий (точный, на уровне формул) который не просто сводится к формулам, а к обоснованным практикой формулам.
Вот понимаешь, практика жизни показала, что все великие нобелевские лауреаты по экономике, весь мат. аппарат всех разветвлений экономической науки, все высокооплачиваемые экономические аналитики из самых разных фирм и стран вместе взятые не смогли предсказать ни один из последних финансовых кризисов. Нет, после того, как кризис случался, тут же находились куча убедительных и основательных объяснений, почему он обязан был произойти. Но вот чтобы предсказать — почему-то постоянно не срасталось. А настоящая наука, как ни странно, имеет свойство адекватной предсказательности. Ну, типа солнечных затмений или до скольки градусов нужно нагреть воду, чтоб из нее пар получился. Поэтому не надо уравнивать науки с развлекательным болтологическим жанром. Мне так кажется.
> Те, если говорится, что динамика продолжительности жизни (ДИНАМИКА) — интегральный показатель определяющий качество жизни. То это -не умозаключение, а постулат.
Вот и я про то! На чем основан этот постулат, спрашивать, полагаю, бесполезно. Ибо символ веры к логике мало отношение имеет.
> хотя каждый считает себя специалистом как минимум в двух вещах-экономике и юриспруденции:) но то такэ:)
Угу. В воспитании детей, в спорте, в сельском хозяйстве… Дилетант есть дилетант. Я — дилетант в экономике, но могу логически прикинуть ценность некоторых ее показателей. Повторюсь, чисто логически.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доля кап. вложений — мимо. Ежели б Литру Лексеичу сообразилось выделить транш гос. поддержки в кап. строительство одной совершенно случайной фирмы «Рошен», то в связи с сумасшедшими валовыми цифрами вашего ВВП доля этой поддержки была бы просто гигантской. И как бы это процветание назвали экономисты, я стесняюсь произнести.
>Мимо :) Еще раз говорю -доля капитальных вложений в ВВП -это капитальные затраты всех предприятий, всех форм собственности, которые учитываются по совершенно конкретной методике. И еще раз. Этот показатель не говорит о процветании или нищете. Он показывает ровно то что он показывает-какой уровень реновации основных фондов.
Я автоматом на логическую непротиворечивость любое суждение проверяю. Просто прикинь такую ситуацию. В некой африканской стране за определенный период построили 100500 свечных заводиков. Типа, производства упряжи для транспорта на ишаковой тяге. Доля кап. вложений в ВВП будет ого-го, никакой Германии и не снилось. Потому что сам ВВП африканца мал. Теперь скажи мне, господин экономист, что покажет тебе этот высоченный уровень реноваций?
> В РФ и Украине этот коэфф приблизительно одинаков. Следовательно можно сделать два вывода: либо «вой» о разрухе в Украине -это пропагандистский штамп, либо в РФ -такая же «разруха» как и в Украине. Хотя посмотрев на почти такой же показатель в Польше можно предположить что показатель -«норма», следовательно «разруха"-это пропагандистский штамп, следую логике:)
Хорошо. По твоему экономическому показателю на Украине разрухи нет. По другому показателю — сокращению потребления электроэнергии (2015 год почти в 1,5 раза меньше, чем 2012; более свежие данные сразу не нашлись) Теперь самое время задуматься, а так ли хорош для выводов твой показатель. Потому как мой навскидку взятый, куда менее искусственно (притянутым за уши) выглядит…
