А у американцев с кем лучше? Если КНР в конкурентной борьбе уделала США, то значит китайцы стали такими же как американцы. По другому с ними было не справиться. И они справились, став еще более американцами, чем сами амеры. По крайней мере в бизнесе. Так какая тогда разница? Отношения давно регулируются необходимостью и целесообразностью, остальные критерии не имеют решающего значения.
> Как думаешь — казахи на чьей стороне скорее всего окажутся?
На стороне сильнейшего — ответ без конкретики, но самый определенный.
Смена алфавита, конечно же дело рук американцев, тут сомнений нет. И это не столько против РФ (хотя тоже), сколько на упреждение Китая. А значит китайцам пока не светит, амеры уже там и свою лапу наложили.
Проект Набукко наши им обломали, чем и спасли южное направление — Турецкий поток (и все еще зарезервированный Южный). Теперь казахи аж в Индию через афган ветку протянуть надумали и работы вроде уже начались. Понятно, что амеры свою ма-а-аленькую дольку за афганский транзит оттяпают… А вообще, пока там нет китайцев, они в нашей Силе Сибири заинтересованы и платить готовы… а то ведь и пересмотреть свои планы могут.
Нам на Каспии присутствие Китая не нужно, уж лучше США. Ну, понятно это если мы сами контроль полностью утратим.
>>> Не ты ли твердил тут, что Порошенко будет у нас дальше править?
>>Из моей позиции неприятие фигуры Зеленского читалось четко. И именно на этом основании я готов был сделать ставку хоть на Порошенко. Но чтобы твердить об этом или настаивать? Не надо преувеличивать, да и не такой я твердолобый, чтобы переть до конца и чего-то там твердить. Но буду честным, Зеленского я вам в президенты не желал. Не то что бы желал Порошенко — это ложный вывод, просто очень не хотел шоумэна на посту гаранта. >> >> Да, я вообще не верил, что Зеленский в избирательные списки попадет — это было. И шок, который я испытал, поняв что шоумэн таки оказался лидером гонки был совершенно искренним. Мой разум долго сопротивлялся тому что я видел, это тоже было. >> >> Давай так, если ты ждешь моего признания ошибочной ставки, то надо уточнить. Я не ставил на Порошенко, но ставку против Зеленского делал. Вот с этим я согласен, но избегай формулировок, которые хотя бы косвенно приписывают мне интерес к второму сроку Порошенко, это — слишком нелепо. Я был против Зеленского и до сих пор считаю, что нужен был другой противовес… но что уж теперь об этом…
>>> а ведь Порох побоялся применить админресурс
>>Не побоялся и не собирался стесняться, но его кто-то остудил с его порывом. Говорят это был Аваков, хотя доказательств прямых нет, одни слухи. Может и не он, но попытка объяснить это страхом перед виртуальным майданом… нет, ну слишком натянуто.
>>> Иллюзия, говоришь.
>>Ишь ты сколько человек на эту аналогию отреагировало, удивительно. А ведь первый, кому я отвечал говорил о свободе выбора и духа. Было сложно обойтись без философских оборотов. >>
>> И все-таки повторю: Зеленский — иллюзия. >> Есть у американцев красивая легенда о том, как простой лесоруб (Линкольн) стал президентом. Посыл именно такой: мы значит такие рубахи-парни, всю жизнь честно спину гнули… вот и вы тоже давайте работайте, вкалывайте на совесть, не слушайте смутьянов и однажды вам тоже повезет… >>
>
>> Ага, щаз! Не повезет никогда, это исключено, сама система устроена так, что повезти не может в принципе. Зеленский — это отражение красивой мечты, все его лозунги типа: «Возможно все», это поддержка иллюзии и не более. >> >> Это идеология высшего разряда. Так что верьте и вкалывайте на совесть во имя новой для Украины мечты под названием социальный лифтинг. Ах, да… и не забывайте нас корить за монархические наклонности, вам от этого легчать должно.
>Ого сколько философии про иллюзию и Зеленского ты развел.
> Так вот — Зеленский не иллюзия, а вполне адекватный и реальный парень. Мне не надо бубликов с неба, просто хочется справедливости и адекватности от властей. Чтоб поменьше в дела граждан лезли, умного и прозрачного распределения налогов. > А кому нужен социальный лифт? а если кому нужен — то надо цель себе ставить и тогда все возможно. Мне нужно чтоб мои дети могли себя реализовать в своей стране. Мой сын учится и работает в Чикаго. Уже многого добился там, перспективы есть. вчера рассказал что его друг идет на стажировку ІТ- шником на фирму BMW. Там конкурс был зверский, но он прошел. Вот я хочу чтоб эти молодые люди возвращались домой. Хочу чтоб работали и добивались успехов в Украине. > Ты про какие «монархические наклонности»? украинцы их начисто лишены. или ты тут про русских сказал? Астис, помню, очень выхвалялась количеством платьев царицы Екатерины
Елизаветы. Второй. И это исторический факт всего лишь. Тебя просто жаба давит, вот и вспоминаешь постоянно. Ну, или по мне скучаешь
01:29 22.05.2019
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Потому что основной принцип развития — это принцип постепенности.
вот с этой постепенностью нет никаких перспектив стать ведущей, лидирующей во всех отношениях страной в мире.
>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Я тебе одну тайну открою. >>>>>>>>>>> Таких людей, с по твоему выражению совковым понятием о жизни, в любом обществе подавляющее большинство. >>>>>>>>>>> Порядка 80%. >>>>>>>>>> тайна? бред это. >>>>>>>>>> 15% максимум совкопитеков у нас. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Еще раз повторяю для тех, кто в танке. >>>>>>>>> В любом, в ЛЮБОМ, обществе обывателей, то есть людей, которым нужна стабильность, 80%. >>>>>> >>>>>>>>> Это не мои выводы, это исследования западных социологов. >>>>>>>>> И эти 80% хотят стабильных зарплат, доступных работ, достойных пенсий, доступного образования для детей, социально доступной медицины, безопасности банковских вкладов…. и так далее. >>>>>>>>> А кто им это даст, совок или не совок, вопрос как раз десятый. >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> И поэтому рэволюционэры всегда в меньшинстве и чаще всего живут в отдаленных и безопасных для остальных местах. >>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> А про тебя я очень сильнт подозреваю, что ты не в Днепре работаешь. И, возможно, даже не на экономику Украины. >>>>>>>>> А на какую-то западную компанию, где есть эта самая стабильность. >>>>>>>>> Иначе ты давно бы по потолку бегал. >>>>>>>> ну я тебе не доктор >>>>>>>> как придумаешь про меня, так и будешь думать >>>> >>>>>>> >>>>>>> Я просто уже видела пламенных рэволюционэров, визжавших российской родне про Крым и Евровыбор по скайпу. >>>>>>> А потом, когда завод Антонова закрыли, оставшихся без работы и резко потом поменявших мнение о майдане и все остальном. >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Теперь на иждивении у брата-россиянина. >>>>>>> Чаще всего стягами и винтовками машут те, кого жареный петух еще в задницу не клюнул. >>>>>> так и у вас за путина топят, пока пилюлю от власти российской не взглотнут >>>>>> у вас нет сокращений? у вас с пенсионеры в шоколаде? хотя у вас и войны то нет >>>>> >>>
>>>>> У нас количество рабочих мест больше, чем количество рвботников. >>>>> Иначе где бы твои соотечественники работали? >>>>>
>>>>> Про Путина как раз все понятно. >>>>> Все знают как было и как стало. >>>>> Разница между работать абы где на двух-трех работах и сводить концы с концами и работать 8/5 и отдыхать за границей очень сильно убеждает в правильности выбора.
>>>> а что же тогда с форума ton15 на трёх работах работает сразу? >>>> постоянно в чате скулит, что времени нет свободного…
>>>
>>
>>> Откуда я знаю? >>> Может он на 3 семьи живет. >>> Я на одной, все вокруг тоже.
>>вот видишь — не все ты знаешь, а судишь со своей колокольни, как и я
> > Однако, я точно знаю, что голосовали за Путина им довольные, а это больше 80%.
> Что в стране избыток рабочих мест, бесплатная медицина и доступное образование. > Что в российских городах негде парковаться, а 20 млн. россиян отдыхают за границей. > На этом фоне проблемы лично тона 15 — это его частные трудности, причины которых совсем не в действующей власти.
ну после просмотра российских телеканалов именно в такие цифры можно и уверовать, но почему растут недовольства властью?
06:28 22.05.2019
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Отношения давно регулируются необходимостью и целесообразностью
отношения регулируются целеполаганием. Когда целью есть обычный капитализм, т. е. получение прибыли с опиранием на частную собственность, то это сегодня образно говоря «украинский путь». Нужно создавать свою «платформу», проект что ли. И в этом случае воевать не обязательно. А как ты говоришь «сильнейший» — он ведь определяется по результатам победы. Война — это продолжение политики. А политика — это продолжение экономики. Ладно, мы друг друга понимаем и не вижу смысла кидаться речевками ;)
06:50 22.05.2019
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что основной принцип развития — это принцип постепенности.
>вот с этой постепенностью нет никаких перспектив стать ведущей, лидирующей во всех отношениях страной в мире.
А вы хотите быть лидирующей страной?
Во-первых, надо ставить реальные задачи. Все лидирующие места в мире заняты и никто свое без боя не отдаст. Все лидирующие страны получили свои места либо в результате войн, либо в результате грабежа колоний. Мир — это не ипподром, где все бегают наперегонки. Это большой пирог, где каждый режет себе кусок по силам. У вас есть колонии или вы надеетесь на третью мировую, в результате которой вам обломится кусок?
Кстати, это далеко не факт, что этот кусок прилетит именно вам. Две мировые войны затеяла Германия, а нажились на этом Соединенные Штаты. А немцы дважды платили контрибуции и выбились в лидеры только работая как кони на пашне. Вам кто-то мешает работать?
Во-вторых, существуют страны второго эшелона. Как например Чехия или Канада. Которые идут в фарватере политики лидеров и имеют за это свои ништяки. Чем вам не нравится их судьба? Она вам намного ближе. Мы свое место в геополитике не уступим, это однозначно. Германия тоже не собирается слазить с европейского Олимпа. Тут еще Китай вышел в лидеры. Для вас явно нет месте в лидирующих топах Евразии.
Не, ну вы тоже можете быть лидерами. В составе России, потому что мы лидеры. Но вы ж не хотите.
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Я тебе одну тайну открою. >>>>>>>>>>>> Таких людей, с по твоему выражению совковым понятием о жизни, в любом обществе подавляющее большинство. >>>>>>>>>>>> Порядка 80%. >>>>>>>>>>> тайна? бред это. >>>>>>>>>>> 15% максимум совкопитеков у нас. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Еще раз повторяю для тех, кто в танке. >>>>>>>>>> В любом, в ЛЮБОМ, обществе обывателей, то есть людей, которым нужна стабильность, 80%. >>>>>>> >>>>>>>>>> Это не мои выводы, это исследования западных социологов. >>>>>>>>>> И эти 80% хотят стабильных зарплат, доступных работ, достойных пенсий, доступного образования для детей, социально доступной медицины, безопасности банковских вкладов…. и так далее. >>>>>>>>>> А кто им это даст, совок или не совок, вопрос как раз десятый. >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И поэтому рэволюционэры всегда в меньшинстве и чаще всего живут в отдаленных и безопасных для остальных местах. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> А про тебя я очень сильнт подозреваю, что ты не в Днепре работаешь. И, возможно, даже не на экономику Украины. >>>>>>>>>> А на какую-то западную компанию, где есть эта самая стабильность. >>>>>>>>>> Иначе ты давно бы по потолку бегал. >>>>>>>>> ну я тебе не доктор >>>>>>>>> как придумаешь про меня, так и будешь думать >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Я просто уже видела пламенных рэволюционэров, визжавших российской родне про Крым и Евровыбор по скайпу. >>>>>>>> А потом, когда завод Антонова закрыли, оставшихся без работы и резко потом поменявших мнение о майдане и все остальном. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Теперь на иждивении у брата-россиянина. >>>>>>>> Чаще всего стягами и винтовками машут те, кого жареный петух еще в задницу не клюнул. >>>>>>> так и у вас за путина топят, пока пилюлю от власти российской не взглотнут >>>>>>> у вас нет сокращений? у вас с пенсионеры в шоколаде? хотя у вас и войны то нет >>>>>> >>>>
>>>>>> У нас количество рабочих мест больше, чем количество рвботников. >>>>>> Иначе где бы твои соотечественники работали? >>>>>>
>>>>> >>>>>> Про Путина как раз все понятно. >>>>>> Все знают как было и как стало. >>>>>> Разница между работать абы где на двух-трех работах и сводить концы с концами и работать 8/5 и отдыхать за границей очень сильно убеждает в правильности выбора. >>>>> а что же тогда с форума ton15 на трёх работах работает сразу? >>>>> постоянно в чате скулит, что времени нет свободного… >>>> >>> >>>> Откуда я знаю?
>>>> Может он на 3 семьи живет.
>>>> Я на одной, все вокруг тоже. >>> вот видишь — не все ты знаешь, а судишь со своей колокольни, как и я
>>
>> Однако, я точно знаю, что голосовали за Путина им довольные, а это больше 80%.
>
>> Что в стране избыток рабочих мест, бесплатная медицина и доступное образование. >> Что в российских городах негде парковаться, а 20 млн. россиян отдыхают за границей. >> На этом фоне проблемы лично тона 15 — это его частные трудности, причины которых совсем не в действующей власти.
>ну после просмотра российских телеканалов именно в такие цифры можно и уверовать, но почему растут недовольства властью?
Ну, как растут — так и падают потом. Видишь ли, идеальных правительств не бывает, рейтинг дело непостоянное. И правительству иногда приходится идти на принятие непопулярных законов. Из последнего — это пенсионная реформа. Но рейтинг Путина никогда не падал ниже 50% При всех его недостатках. И это близко к истине, можешь мне поверить как гражданке России.
>>> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> и таких не нужно. >>>>> это крайности, а нужно выбирать оптимальную серединку
>>>> >>>> А какую середину вы выбрали в 14-м, можешь рассказать?
>>> украинскую независимость
>> >> Так вот та что на фото и теперь верещит то в раде, то на тв, американский флаг над сбу и есть независимость. >> Хорошо, что рассказал, теперь я буду знать, что такое украинская независимость.
>ну в первую очередь независимость от россии
в чем была зависимость от России, расскаж очень интересно….?
в экономической интеграции скорее всего, ну дак флаг вам в руки получите минус в бюджет….
> Во-вторых, существуют страны второго эшелона. > Как например Чехия или Канада. Которые идут в фарватере политики лидеров и имеют за это свои ништяки. Чем вам не нравится их судьба? Она вам намного ближе. > Мы свое место в геополитике не уступим, это однозначно. Германия тоже не собирается слазить с европейского Олимпа. Тут еще Китай вышел в лидеры. Для вас явно нет месте в лидирующих топах Евразии.
> > Не, ну вы тоже можете быть лидерами. В составе России, потому что мы лидеры. Но вы ж не хотите. >
хотим в фарватере сша или ес. это наш выбор. но вам же не нравится.
10:36 22.05.2019
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> И это близко к истине, можешь мне поверить как гражданке России.
как россиянке я тебе и не верю потому что у вас почти все на вере а я реалист
10:37 22.05.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> в чем была зависимость от России, расскаж очень интересно….?
экономика, политика
11:49 22.05.2019
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в чем была зависимость от России, расскаж очень интересно….?
>экономика, политика
так это же хорошо разорвали связи — вы теперь в жопе
13:50 22.05.2019
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> это наш выбор.
чемодан, аэровокзал (если остался) — и в путь, в Алабаму! Обама тебе в помощь! p. s. Можешь захватить с собой Абрама! лишним не будет!
15:52 22.05.2019
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Что в российских городах негде парковаться, а 20 млн. россиян отдыхают за границей.
Отдыхать 10−14 дней за границей — не показатель дохода. Можно за полгода-год скопить на скромную поездку, все остальное время жить с голой задницей и не иметь денег на разный форсмажор.
И чем меньше ясность в перспективах на будущее, тем большее количество людей начинают жить именно так.
Итого: 5−10 млн россиян остается — это те самые толстосумы
16:50 22.05.2019
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Итого: 5−10 млн россиян остается
а че не 3−5? О чем вообще речь? О том, где больше возможности заработать? Ну так глянь на экономические показатели и узрей. Желательно, самому разобраться какой о чем говорит. И на динамику обращай внимание. Лично по моему мнению, без всяких там рейтинговых агенств и прочего такого — до войны на украине среднестатистическому гражданину жилось легче, чем среднестатистическому россиянину. Разница лишь в том, что общее положение дел на уровне страны, т. е на том уровне, который касается ВСЕХ граждан — сулило потенциал России, в отличие от соседней страны. На украине потенциал был. Но, но! Так что все эти сентенции про украину — можешь забыть. Особенно в разрезе всех граждан! Украинство предполагает жизнь лишь ОЧЕНЬ МАЛОЙ группке гоминидов, которые смогут попасть в обслугу «правильных граждан». В России эта танденция тоже ярко выражена, но все же есть потенциал изменений и даже порою ощущаются дуновения.
Ты посмотри — украинствующие сожрали страну! Даже имеющийся потенциал они сожрали настолько, что уехавшие 10−15 миллионов оказывается мало. Ну, чтобы оставшимся кормиться на еле дышащих огрызках былого экономического потенциала! Так что украинствующему запрещается притягивать всю общность на свои интересы и больные мироощущения. ЗА-ПРЕ-ЩЕ-НО! Точка!
