> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пример Аляски показывает обратное. Было очень разумным решение о ее продаже в то время. quoted2
>Но в чем же аналогия? Разве мы продали свое влияние в средней Азии или получили хоть какую-то компенсацию за Балканы? Мы всё это потеряли, нас вытолкали, у нас отобрали (выбирай сам формулировку). Масштаб утраты таков, что репутационные потери неизбежны… если мы все еще об уважении говорим. quoted1
Нет, с тем что в 80−90-е мы колоссальные репутационные потери понесли вместе с утратой территорий я, разумеется, не спорю. Я к тому, что не всегда потеря территорий — катастрофа для страны.
> А вариант не прогибаться ни перед кем не рассматривается? > quoted1
Видишь ли, глядя на бацьку, понимаю, что этот вариант просто невозможен… Дружить на равных русские не умеют… Все, что мы делали, чтобы сохранить добрые отношения, закончилось Крымом и Донбассом…
> > Я думаю, что они разведут лошадей. Недавно читал, что если бы до сих пор люди использовали лошадей, то весь земной шар был бы покрыт навозом. Представляю Украину покрытую отходами лошадей. quoted1
Плохо представляешь, будем продавать одному известному скульптору, чтобы дальше продолжал лепить памятники сказочному
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я к тому, что не всегда потеря территорий — катастрофа для страны. quoted1
Да, жить можно. Но мы ведь все равно о возврате утраченного думаем, верно? После Украины остается только Белоруссию потерять… и все, дальше на куски уже саму Россию рвать будут. Мягкая сила в мировом трэнде, ее нам и надо применять к отпавшим осколкам бывшего союза… Паспорта — это как раз из этой серии.
Я все-таки за мирные и экономические меры, пока такие еще имеются в арсенале. Ими тоже результатов добиться можно. А повоевать… да успеем еще, это дело самое последнее и наименее желаемое.
> Все, что мы делали, чтобы сохранить добрые отношения, закончилось Крымом и Донбассом… quoted1
Ты под этим «делали» что подразумеваешь?
-воровство газа и транзитный шантаж? -«мoскаляку на гиляку»? -проамериканский госпереворот? -возведение в ранг героев нацистских ублюдков? -убийство людей на Донбассе и в Одессе? -зашкаливающая русофобия? -запрет русского языка? -построение антироссии вместо Украины?
> Видишь ли, глядя на бацьку, понимаю, что этот вариант просто невозможен… Дружить на равных русские не умеют… quoted1
Хе-хе….ну теперь убедитесь, как на равных с вами будут «дружить» США. Ну, а что касается белоруссов, то полагаю, что ни один адекватный человек не поменялся бы сейчас с вами местами.
> Ты под этим «делали» что подразумеваешь? > > -воровство газа и транзитный шантаж? > -«мoскаляку на гиляку»? > -проамериканский госпереворот? > -возведение в ранг героев нацистских ублюдков? > -убийство людей на Донбассе и в Одессе?
> -зашкаливающая русофобия? > -запрет русского языка? > -построение антироссии вместо Украины? quoted1
Забыли еще гей-парад. Цэ европейские ценности! Фиг ли, с нами, темными, дружить, коль мы прогресс осуждаем…
> Воевать за возврат влияния/земель — не выход. quoted1
Стоп! самое интересное, что я не призывал воевать. «Дать подзатыльник», это дать жесткий ответ на не дружественные действия или провокации Украины или той-же Турции. Покупать помидоры в ответ на гибель нашего летчика не совсем адекватный ответ. Как и выдача нарушителей границы России. Так поступают все уважающие себя государства. КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наоборот делать надо — приобретать без выстрелов, а уж если и терять, то только в бою. quoted1
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Покупать помидоры в ответ на гибель нашего летчика не совсем адекватный ответ. quoted1
Ну куда против таких аргументов долго продержаться? Откровенно говоря, у меня была изначально безнадежная позиция. Ну, я попробовал… Да, все верно, надо бы было ответить. Причем так, чтобы и в войну не втянуться и лицо сохранить. Но после убийства Карлова стало очевидно, что РФ наотрез отказывается даже минимально портить отношения с Анкарой по чужой прихоти.
И раз в МИДе такую позицию заняли, значит нельзя иначе. Видимо, вокруг Турецкого Потока все крутится, а через него и СП-2 завязан, транзит через Украину, европейский рынок. Ставка слишком велика, а то что заказ провокации из-за океана оплачивался, сомневаться не приходится.
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как и выдача нарушителей границы России. quoted1
А вот с ними я откровенно считаю, что инцидент исчерпан. Мы четверть (?) украинского флота заполучили и таки убедили в керченском проливе больше не хулиганить, причем не только Украину. Это приемлемая компенсация. Остальное пусть что называется в рабочем порядке решают. По обстоятельствам смотреть, приговор вроде 9-го июля огласят?
Мне плевать, даже если их обменяют за какой-то не названный политманевр. Серьезно, я считаю, что они больше вреда принесут в статусе несчастной жертвы. Пусть катятся, по крайней мере команда. Офицеров желательно обменять.
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз! На аватарке у меня написано «Я за мир!». quoted1
Si vis pacem, para bellum (с) — Хочешь мира, готовься к войне.
Нас настойчиво зовут на войну. Надо терпеть и приносить жертвы во имя мира. Видимо так и следует понимать реакцию нашего МИДа. И если ты за мир, то вынужденную необходимость этих жертв должен принять сам.
У меня нет более веского аргумента… его наверное ни у кого нет.