> вопрос > вендетта, кровная месть… > на сколько глубоко в прошлое вы готовы погрузиться, чтобы убить потомка убийцы вашего предка?
Да вы знаете, я и не собирался. Просто я был рьяный антисталинист и антисоветчик. Но я неплохо знал демографию, и меня как бы десятимиллионые цифры погибших в сталинских застенках смущали Когда появился интернет, я стал искать материалы про злобного Сталина, чтобы развеять свои небольшие сомнения в его тиранстве, стал искать материалы про голод. и наткнулся вот на это еще в начале 2000 -х. Ну потому я накопал еще много материалов, и как-то незаметно перековался. Книжек прикупил, и все оказалось увы не так как я себе представлял.
16:49 31.07.2019
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ levs (levs), А к чему тема? Вы встречали много украинцев, которые без ума от Российской Империи?
>> >> Прадед моего деда получил 100 десятин земли в Полтавской губернии в Российской Империи за службу в гусарском полку, правда дворянин он не стал, но был однодворцем, так что он не чета гуцульским и литвинским холопам-оборванцам.
>Какова дальнейшая судьба десятин твоего деда, да и самого деда, при большевиках?
Дед ушел в армию в 1924 году. Служил, закончил фельдшерские курсы в армии, а потом из армии дали направление в ветеринарный институт в Оренбурге. Дома остались его бабушка и дед, насчет бабушки точно не знаю, знаю его дед дожил до 92 лет,он переживал что собственность на землю отменили, это было. Потом на хуторе создали колхоз. Дядька и тетка деда умерли перед войной, им было под 70 где-то,детей у дядьки с теткой не было не было,им перед революцией уже под полтинник было.
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вопрос >> вендетта, кровная месть…
>> на сколько глубоко в прошлое вы готовы погрузиться, чтобы убить потомка убийцы вашего предка?
>Да вы знаете, я и не собирался. Просто я был рьяный антисталинист и антисоветчик. > Но я неплохо знал демографию, и меня как бы десятимиллионые цифры погибших в сталинских застенках смущали > Когда появился интернет, я стал искать материалы про злобного Сталина, чтобы развеять свои небольшие сомнения в его тиранстве, стал искать материалы про голод. и наткнулся вот на это еще в начале 2000 -х. Ну потому я накопал еще много материалов, и как-то незаметно перековался. Книжек прикупил, и все оказалось увы не так как Я себе представлял.
ну другие книжечки так же могут перековать мнение ровно на 180 градусов. я доверяю технической литературе и тому что видел. остальное для меня сказки из прошлого. те же летописи писаны под заказ и с определенной целью, много нежелательных документов возможно были уничтожены, а удобные оставлены… именно так формируется мнение общества.
>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вопрос >>> вендетта, кровная месть…
>>> на сколько глубоко в прошлое вы готовы погрузиться, чтобы убить потомка убийцы вашего предка?
>>Да вы знаете, я и не собирался. Просто я был рьяный антисталинист и антисоветчик.
>> Но я неплохо знал демографию, и меня как бы десятимиллионые цифры погибших в сталинских застенках смущали >> Когда появился интернет, я стал искать материалы про злобного Сталина, чтобы развеять свои небольшие сомнения в его тиранстве, стал искать материалы про голод. и наткнулся вот на это еще в начале 2000 -х. Ну потому я накопал еще много материалов, и как-то незаметно перековался. Книжек прикупил, и все оказалось увы не так как Я себе представлял.
>ну другие книжечки так же могут перековать мнение ровно на 180 градусов. > я доверяю технической литературе и тому что видел.
Я тоже доверяю цифрам, в частности демографии и статистике. Ну и рассказам своих родственников. Ну еще медицине доверяю. Когда я был помоложе я мог поверить что сатрапы били человека по почкам и печени, а он в ответ ругался, потом встал и пошел в камеру. Впрочем я и молодым в это не очень верил, потому что знал, что самый страшный нокаут, это нокаут в печень, а прямой удар ногой в позвоночник это гарантированная на 80 процентов инвалидность.
Кстати можно доверять и художественной литературе,в одном из рассказов Толстого я читал о паломнике который оправился из России в Иерусалим,и вот они идет в Одессу по южной Украине, Толстой пишет, что эти места всегда отличались частым голодом
17:07 31.07.2019
levs (levs) писал (а) в ответ на :
> Я тоже доверяю цифрам, в частности демографии и статистике.
статистика да и демография — фонарь.
17:14 31.07.2019
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже доверяю цифрам, в частности демографии и статистике.
>статистика да и демография — фонарь.
Да я то у деда лично спрашивал если ли они мясо. На что он всегда говорил так скривившись что нет. Это при 30 десятинах, большая часть из которых была пашня! Я по наивности спрашивал, может мельник хорошо жил (мельники всегда в сказках хорошо живут), так и мельник не жировал. Богатые крестьяне это были те, кто мог пережить голод. А русская бабушка моя рассказывала, что они белый хлеб ели только по праздникам, хотя у них дом у одних в деревне был с железной крышей, у остальных соломенные.
17:37 31.07.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> в Московии боярство было в жалкие проценты. Все остальные бесправные холопы.
Ну во первых в Московии какого периода? Но даже во времена расцвета крепостничества, то есть при Екатерине Второй, количество крепостных, то есть действительно бесправных холопов, в среднем по Империи было на уровне 50% населения. Дворян было чуть больше процента. А в Речи Посполитой шляхты было около 10%, а процентов этак 80 были холопы даже более бесправные, чем крепостные в Великоросских губерниях.
17:44 31.07.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> скот часто прямо в доме держали.
Это типа в таком?
Так там скот от жилых помещений отделён был.
Чисто чтобы зимой на улицу лишний раз не выходить, чтобы накормить скот. Холодно знаешь ли на Севере.
07:32 01.08.2019
levs (levs) писал (а) в ответ на :
> Из доклада Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900−1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Для подавления крестьянских волнений в связи с этим голодом только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, <nobr>т. е.</nobr> 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая тысяч жандармов, казаков, урядников <nobr>и т. п.</nobr> (по свидетельству генерал-адъютанта Куропаткина).
Неурожаи и тому подобное все это возможно. Но. Ответьте мне на вопрос каковы будут последствия одномоментной ликвидации 400−500 тысяч крестьянских хозяйств, дававших около 30% всей сельхоз продукции? Просто ваше мнение без политики.
>> Из доклада Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900−1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Для подавления крестьянских волнений в связи с этим голодом только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, <nobr>т. е.</nobr> 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая тысяч жандармов, казаков, урядников <nobr>и т. п.</nobr> (по свидетельству генерал-адъютанта Куропаткина).
>
> Неурожаи и тому подобное все это возможно. Но. > Ответьте мне на вопрос каковы будут последствия одномоментной ликвидации 400−500 тысяч крестьянских хозяйств, дававших около 30% всей сельхоз продукции? > Просто ваше мнение без политики.
Основную массу сельхозпродукции давали латифундии на юге России. Все остальное едва само себя прокармливало. Во время индустриализации дофига крестьян на заводы перебралось, а хлеб тем не менее во всю продавали за границу.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Из доклада Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900−1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Для подавления крестьянских волнений в связи с этим голодом только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, <nobr>т. е.</nobr> 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая тысяч жандармов, казаков, урядников <nobr>и т. п.</nobr> (по свидетельству генерал-адъютанта Куропаткина).
>>
>
>> Неурожаи и тому подобное все это возможно. Но.
>> Ответьте мне на вопрос каковы будут последствия одномоментной ликвидации 400−500 тысяч крестьянских хозяйств, дававших около 30% всей сельхоз продукции? >> Просто ваше мнение без политики.
> > Основную массу сельхозпродукции давали латифундии на юге России. Все остальное едва само себя прокармливало. Во время индустриализации дофига крестьян на заводы перебралось, а хлеб тем не менее во всю продавали за границу.
Забавно. Латифундии в СССР. Ты видимо с 1913 года данные нарыл.
12:17 02.08.2019
levs (levs) писал (а) в ответ на :
> вообще то беларусы это спокойные вежливые люди, так сможет себе вести либо беларус только если он психически нездоров, ну или украинец, если он пьян.
А если не здоров, пьян, да ещё и украинец? Вот же блин, только что случайно формулу «майдана"вывел.
19:17 05.08.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Все остальные бесправные холопы.
опять в самоволку с учреждения убёг? Коль убёг — то и сиди тихонько, не распространяй больное своё!
83% общинной земли. В 1906-м году. После того, как бронштейны и прочие интеграторы пытались сожрать остатки от результата правления Гольштейн-Готторпских различных, коих Сталин таки даже в Мексике достал и выдал причитающийся кол — он начал вертать всё на круги своя. То есть возвращать землю в общинную собственность. В последствии всякие неполживцы это извратили, дескать загоняли всех в колхозы и прочие истерики… А он лишь вернул то, что у крестьян отжали!
