> Космополит (24432) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По крайней мере на Украине спад был бы меньше чем сейчас. >> Скорее был бы рост за счет российского оборонзаказа.
>Не только, но и это в том числе. Но, опять же, это поддержание экономики был за счет РФ. Смысл в объединении экономик? >
Странный вопрос. Это значительная часть нашей советской экономики, в т. ч. ВПК.
> > Космополит (24432) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинцы (большая их часть) нам не враги.
>Ну даже если каждый десятый украинец возьмется за оружие… это все равно будет очень большой проблемой.
А кто сказал, что будет легко? Одолеем. Тем более можно было бы техничнее сыграть. Например использовать противоречия между олигархами, межлу регионами, партиями и стравить украинцев между собой. Потом уже вводить миротворческий контингент. Много вариантов действий.
> Космополит (24432) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что было бы страшного из суперсанкций?
>У нас без суперсанкций какой рост ВВП? А за счет чего, не обращали внимание? Поинтересуйтесь на досуге — за счет внешних рынков. Если эти рынки закрыть, то страна встанет, внутренний рынок у нас не развит. > Вот вам и ответ.
Да какие внешние рынки? Нефти что ли? Да это будет праздник если мы сползем с нефтяной иглы. За счет Украины внутренний рынок расширится.
15:12 31.08.2019
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> Это значительная часть нашей советской экономики, в т. ч. ВПК.
Была. С времен СССР Украина растеряла значитеьную часть компетенций в этих сферах. Остались буквально крохи. Что бы это хотя бы восстановить, даже Россия не потянет такую нагрузку.
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> А кто сказал, что будет легко? Одолеем.
Одолеем, только с какими результатами? Я и говорил об этом — оно того не стОит.
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> Да какие внешние рынки? Нефти что ли? > Да это будет праздник если мы сползем с нефтяной иглы.
И нефти в том числе. Праздник будет, если мы не сползем, а заместим продажи нефти иными доходами. Согласитесь, это не одно и тоже. Вон, Вам, пример Украины, мечтающей «сползти» с газовой российской иглы. Сама мечтает, без всяких санкций. И каковы результаты?
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> За счет Украины внутренний рынок расширится.
Незначительно. Там население бедное.
15:26 31.08.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на : Не было бы Майдана, потерпели бы украинцы до выборов, и ничего этого не имели бы, ни гиркиных, ни Крыма, ни падение экономики…. <nobr>и т. д.</nobr> И тогда все становится на свои места. ...............
С одной стороны, у вас никак не могут понять и согласиться. что ВСЁ.что у нас происходило с 1991 года, происходит и будет происходить, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАШИ ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА! в том числе и Майданы! А с другой стороны, если бы не было пылающего Майдана, то Янукович отдал бы сначала Крым, а затем и Украину без «ненужной Галичины» на западе. Договориться отдать Крым Янукович успел, а вот превратить Украину в Новопроссию ему вместе с Путиным не дали! А если бы терпели до перевыборов Януковича, то в Новороссии их бы уже не было.
15:35 31.08.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> С одной стороны, у вас никак не могут понять и согласиться. что ВСЁ. что у нас происходило с 1991 года, происходит и будет происходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАШИ ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА! > в том числе и Майданы!
Это все представление идеалистов. Так хотелось бы, но так никогда не бывает. Назовите мне хотя бы одну гражданскую войну, или любой другой горячий конфликт, в котором не принимали бы участие какие-то иные внешние силы? Нет таких. Любые разногласия внутри страны, стремятся использовать и внешние игроки в том числе. И если Вы не понимаете, или самообманываетесь на сей счет, то, как говориться, кто вам доктор? Историю нужно было лучше учить. Это раз. а во-вторых, Россия просто не могла не участвовать в этом конфликте. Она и сдерживалась, до поры до времени, пока напряжение ограничивалось Киевом и окрестностями, но как пошли метастазы, пришлось вмешаться. Новая власть грозила обернуться России проблемами в бизнесе, миграционными проблемами, финансовыми потерями… и даже репутационными.
Вашим майданным «прыгунцам» такие вещи нужно было заранее просчитывать.
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> А с другой стороны. если бы не было пылающего Майдана, то Янукович отдал бы сначала Крым, а затем и Украину без «ненужной Галичины» на западе.
С чего вдруг? Несколько лет не отдавал, и вдруг — отдал бы? Да и как он это мог бы сделать? Устроив в Крыму референдум?
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Договориться отдать Крым Янукович успел, а вот превратить Украину в Новопроссию ему вместе с Путиным не дали! > А если бы терпели до перевыборов Януковича, то в Новороссии их бы уже не было.
Выдумки это все. Нет никаких ни признаков, ни поводов для таких выводов.
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С одной стороны, у вас никак не могут понять и согласиться. что ВСЁ. что у нас происходило с 1991 года, происходит и будет происходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАШИ ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА! >> в том числе и Майданы!
>Это все представление идеалистов. Так хотелось бы, но так никогда не бывает. Назовите мне хотя бы одну гражданскую войну, или любой другой горячий конфликт, в котором не принимали бы участие какие-то иные внешние силы? Нет таких. Любые разногласия внутри страны, стремятся использовать и внешние игроки в том числе. И если Вы не понимаете, или самообманываетесь на сей счет, то, как говориться, кто вам доктор? Историю нужно было лучше учить. > Это раз. а во-вторых, Россия просто не могла не участвовать в этом конфликте. Она и сдерживалась, до поры до времени, пока напряжение ограничивалось Киевом и окрестностями, но как пошли метастазы, пришлось вмешаться. Новая власть грозила обернуться России проблемами в бизнесе, миграционными проблемами, финансовыми потерями… и даже репутационными. > > Вашим майданным «прыгунцам» такие вещи нужно было заранее просчитывать. > > Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с другой стороны. если бы не было пылающего Майдана, то Янукович отдал бы сначала Крым, а затем и Украину без «ненужной Галичины» на западе.
>С чего вдруг? Несколько лет не отдавал, и вдруг — отдал бы? Да и как он это мог бы сделать? Устроив в Крыму референдум?
> > Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Договориться отдать Крым Янукович успел, а вот превратить Украину в Новопроссию ему вместе с Путиным не дали! >> А если бы терпели до перевыборов Януковича, то в Новороссии их бы уже не было.
>Выдумки это все. Нет никаких ни признаков, ни поводов для таких выводов.
А считайте что угодно для себя удобное, благостное и объяснительное! Наши точки зрения никогда не сойдутся с тем. как считают наши российские враги!
15:47 31.08.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> А считайте что угодно для себя удобное, благостное и объяснительное!
Мое мнение формируется не на моих или чьих-то ещё «желалках», а тем паче не на конспирологических теориях, а на фактах, которые существовали в природе. И если до некоторых пор Янукович действовал так, а не иначе, то нет никаких основаниях предполагать, что дальше он резко бы изменил логику своего поведения и начал бы действовать совершенно алогично.
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Наши точки зрения никогда не сойдутся с тем. как считают наши > российские враги!
Сойдутся. Вот я, например, считаю, что украинское правительство должно быть проукраинским. А Вы?
15:59 31.08.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Вот я, например, считаю, что украинское правительство должно быть проукраинским. А Вы?
А я считаю. что в вашей имперской системе координат, проукраинское правительство в Украине однозначно означает антироссийское правительство Украины. Вы за враждебное России наше правительство при президенте Зеленском???
16:02 31.08.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Правильно я вас понимаю, что вы не оспариваете влияние внутренних сил на дестабилизацию Украины?
Если Вы говорите о 2014 — то главная ошибка России — это переоценка степени этой дестабилизации. Майдан в Украине — далеко не первый. И вот эти разборки всегда имели внутрэлитарный характер. Шли по принципу «Паны дерутся — холопы не в курсе дела»… Вы же ухитрились вписаться даже не в противостояние каких-то олигархических кланов или регионов: в разборку между двумя крыльями одной и той же партии Регионов… При этом то крыло, которое осталось в Украине, продолжает более-менее устойчиво окучивать всю Украину, а то, которое вы поддержали всей своей государственной мощью, оказалось на вашей шее в купе с раздолбанным в пыль регионом… Поздравляю, как говорится…
16:05 31.08.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правильно я вас понимаю, что вы не оспариваете влияние внутренних сил на дестабилизацию Украины?
>Если Вы говорите о 2014 — то главная ошибка России — это переоценка степени этой дестабилизации. Майдан в Украине — далеко не первый. И вот эти разборки всегда имели внутрэлитарный характер. Шли по принципу «Паны дерутся — холопы не в курсе дела»… Вы же ухитрились вписаться даже не в противостояние каких-то олигархических кланов или регионов: в разборку между двумя крыльями одной и той же партии Регионов… При этом то крыло, которое осталось в Украине, продолжает более-менее устойчиво окучивать всю Украину, а то, которое вы поддержали всей своей государственной мощью, оказалось на вашей шее в купе с раздолбанным в пыль регионом… Поздравляю, как говорится…
Ошибка одна была, что вам дикарям дали независимость в 91 г.
16:08 31.08.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> А я считаю. что в вашей имперской системе координат, проукраинское правительство в Украине однозначно означает антироссийское правительство Украины.
А, вот, и ошибаетесь, как всегда. На мой взгляд, проукраинское правительство, это такое правительство, которое действует на благо страны. И это правительство, на мой взгляд, должно было извлекать выгоду для своей страны из любых сложившихся ситуаций: искать такие выгоды как в дружбе с Россией, так и в дружбе с Западом. Проще говоря — быть себе на уме.
16:18 31.08.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Если Вы говорите о 2014 — то главная ошибка России — это переоценка степени этой дестабилизации.
А никакой переоценки и не было. Россия действовала ситуативно, исходя из сложившейся ситуации. С выгодой для себя: тут получилось — хорошо; тут нет — не страшно…
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Майдан в Украине — далеко не первый.
Но в предыдущих майданах украинцам получалось пройти по грани: тогда худо-бедно удавалось оставаться в рамках действующей конституции, и передача власти происходила относительно законно. В отличии от последнего Майдана.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вы же ухитрились вписаться даже не в противостояние каких-то олигархических кланов или регионов: в разборку между двумя крыльями одной и той же партии Регионов…
Нет, не так. Я вижу это так: Россия использовала глубокие противоречия в обществе, которые граждане характеризовали упрощенно: майдан и антимайдан. Майдан, на мой взгляд допустил наиглавнейшую ошибку: они приравняли майданные взгляды к правильным, патриотическим, а любое противоречие этим взглядам — незаконными, которые необходимо преследовать. На самом деле и те и другие взгляды имели право на существование. И если бы Майдан не делал различий, а пытался объединить эти идеологии, то Россия не смогла бы воспользоваться этими противоречиями.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> которое вы поддержали всей своей государственной мощью, оказалось на вашей шее в купе с раздолбанным в пыль регионом…
На самом деле несколько не так… Донбасс лежит на шеи России (если лежит, конечно) не таким уж и бременем. Но война России не выгодна. России выгодно исполнение минских соглашений.
16:40 31.08.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я считаю. что в вашей имперской системе координат, проукраинское правительство в Украине однозначно означает антироссийское правительство Украины.
>А, вот, и ошибаетесь, как всегда. > На мой взгляд, проукраинское правительство, это такое правительство, которое действует на благо страны. И это правительство, на мой взгляд, должно было извлекать выгоду для своей страны из любых сложившихся ситуаций: искать такие выгоды как в дружбе с Россией, так и в дружбе с Западом. > Проще говоря — быть себе на уме.
Проукраинское правительство Украины это такое правительство. которое действует на пользу Украине, Однако в российской системе идеологии, проукраинское правительство автоматически есть антироссийское правительство Украины!
17:11 31.08.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А никакой переоценки и не было. Россия действовала ситуативно, исходя из сложившейся ситуации. С выгодой для себя: тут получилось — хорошо; тут нет — не страшно…
Была неверная оценка ситуации. Почему — я не знаю. Специально дезинформация сработала, или приняли желаемое за действительное, но создали проблему, которой не должно было быть. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Россия использовала глубокие противоречия в обществе,
Где? Вот только не надо мне рассказывать, что межде Луганском и Северодонецком есть какие-то противоречия… Этот конфликт изначально не имел под собой почвы — не имеет и сейчас. Держится исключительно вашим вмешательством, вашими деньгами и вашими молитвами… Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Но в предыдущих майданах украинцам получалось пройти по грани: тогда худо-бедно удавалось оставаться в рамках действующей конституции, и передача власти происходила относительно законно.
Ради Бога? Больше всего мне улыбается слово «незаконно» Если считали передачу власти незаконной — зачем официально признавали выборы 25 мая? Заметьте — военные действия на Донбассе перевели в горячую фазу уже после того, как РФ официально признала Порошенко президентом… И в дополнение: почкму Януковича и компашку не отправили в Донецк возгавлять сопротивление? Вам не кажется, что останься они в Донецке и считай РФ именно их — законными влястями Украины в ее действиях было бы больше логики?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Донбасс лежит на шеи России
Булыжником. МЫ стоим очень дорого: кроме того, что я написала, еще и содержание нашей бюджетной сферы, админ. аппарата и силоывого блока идет исключительно за ваш счет. + еще очень много чего, о чем долго писать…
18:22 31.08.2019
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> А тем временем на Донбассе гибнут дети, благодаря вашим действиям, в любом случае — вы сами признали, что продаете детали. >
Мы продаем, вы покупаете, стреляете в детей, а виноваты мы? Это не здоровая логика, вернее отсутствие таковой.
18:23 31.08.2019
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В течение 23−24 января появились сообщения о захвате
