Спецпредставитель РФ по Украине, помощник президента РФ Владислав Сурков на встрече с добровольцами Донбасса заявил, что Донецкую и Луганскую народные республики никто «сливать» не собирается. Сурков заявил им, что при обострении ситуации на юго-востоке Украины будут задействованы силы «добровольческого движения России».
Всем присутствующим в очередной раз было сказано, что никто "сливать Донбасс" не собирается, а в случае обострения ситуации - потенциал добровольческого движения России готов быть задействован в максимально короткие сроки в необходимых для фронта объёмах. Все картина маслом.
19:29 16.12.2019
Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на :
> Всем присутствующим в очередной раз было сказано, что никто «сливать Донбасс» не собирается
Да это и так понятно, сколько можно повторять одно и тоже?
Сказал бы лучше хоть кто-нибудь, а что именно с Донбассом будет — вот что на самом деле всех и уже очень давно интересует.
19:56 16.12.2019
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Сказал бы лучше хоть кто-нибудь, а что именно с Донбассом будет — вот что на самом деле всех и уже очень давно интересует. >
Мне видится донбасс как отдельное государство, обрававшееся со временем. Это будет не сегодня, и не через год. Украина не разваливается, она уже развалилась. Если её никто не хочет забирать, это не значит, что она полноценное государство. Вот сейчас земли распродадут и всё. Распродавать то начали, да что-то особо желающих европейцев не так много, совсем нет. И такая тягомотина может еще десяток лет продлиться. И вот за этот десяток, донбасс действительно начнёт сильно отличаться от центральной и западной части Украины.
21:49 16.12.2019
Сталинградец (Сталинградец) писал (а) в ответ на :
> Мне видится донбасс как отдельное государство, обрававшееся со временем.
Тогда целых два отдельных государства. Объединяться они изначально не собирались, да и сегодня, как я погляжу, в этом смысле старую линию поведения продолжают.
Я часто повторял, что если их признает Россия, то бухтеть не буду, но вообще-то я до сих пор против их признания. На мой взгляд им надо быть в составе России или возвращаться в состав Украины. И с самого начала нечего было выдумывать про какие-то там акты о государственном статусе… или за что они там проголосовали? За госнезависимость? Ну что это вообще за термин такой выдумали?
Возврат к феодальной раздробленности и распад на удельные княжества — перспектива с исторической точки зрения тупиковая. И не зря Кремль тянет с признанием, по моему мнению вообще нельзя этого делать, кроме какого-то особого, крайнего случая. Там же больше чем пол Украины будет готово разбежаться в разные стороны, лишь бы кредиты украденные еще при Порошенко не возвращать.
И что делать в таком случае России? Признавать их всех по очереди, слать гумконвои и поддерживать северным ветром? И ведь главное, что перспективы в таком случае у них все равно никакой. Даже если предположить, что со временем от них отстанет Украина, то рано или поздно они вцепятся в горло друг другу за контроль над остатками ресурсов. В ЛДНР уже вон таможню друг от друга соорудили.
К сожалению исторический опыт не позволяет фантазировать по этому поводу, поэтому я и против их признания. Ситуацию с ЛДНР считаю очень сложной и черт его знает каким именно образом она разрешится.
22:10 16.12.2019
Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на :
> Всем присутствующим в очередной раз было сказано, что никто "сливать Донбасс" не собирается, а в случае обострения ситуации - потенциал добровольческого движения России готов быть задействован в максимально короткие сроки в необходимых для фронта объёмах. Все картина маслом.
Побольше бы таких подзатыльников. Пусть знает с кем имеет дело и не питает иллюзий насчет возвращения Донбасса. Лучше заниматься реальными делами,такими как развитие экономики,а не верить во всякие утопии.
22:56 16.12.2019
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всем присутствующим в очередной раз было сказано, что никто "сливать Донбасс" не собирается, а в случае обострения ситуации - потенциал добровольческого движения России готов быть задействован в максимально короткие сроки в необходимых для фронта объёмах. Все картина маслом.
>Побольше бы таких подзатыльников. Пусть знает с кем имеет дело и не питает иллюзий насчет возвращения Донбасса. > Лучше заниматься реальными делами,такими как развитие экономики,а не верить во всякие утопии.
У него лучше получается пестовать бандэриков. Шалунишка ваш прэзыдэнт.....
23:15 16.12.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение:
>У него лучше получается пестовать бандэриков. > Шалунишка ваш прэзыдэнт.....
Прежде всего он наивный и на что-то надеется.. Но я надеюсь,что вы опустите его на землю,и развеете его надежды в плане того,что с РФ можно о чем-то договориться. Чем скорее он поймет с кем имеет дело,тем лучше.
01:06 17.12.2019
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> И что делать в таком случае России? Признавать их всех по очереди, слать гумконвои и поддерживать северным ветром?
О чем ты? Когда дело дойдет до признания, эти республики мгновенно объединятся (нашему правительству необходимо поставить им такое условие перед актом признания). После этого их признают и заключат договор о взаимной поддержке. А спустя какое-то время проведут референдум на тему присоединения к России. По результату голосования и поставят точку: либо это образование станет Россией, либо отдельным государством.
01:08 17.12.2019
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> По результату голосования и поставят точку: либо это образование станет Россией, либо отдельным государством.
А население самой России никто не планирует спрашивать ?
01:10 17.12.2019
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> А население самой России никто не планирует спрашивать ? >
А население России, кроме малой доли разных гнид, давно ждет, когда Донбассу по-настоящему помогут - признают и собой прикроют. Они там уже натерпелись.
01:27 17.12.2019
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> А население России, кроме малой доли разных гнид, давно ждет, когда Донбассу по-настоящему помогут - признают и собой прикроют. Они там уже натерпелись. >
Это понятно, но вопрос принципиальный - если в Москве решат, что в состав РФ можно включить какого-то нового члена, жители которого выссказали желание влиться в РФ на референдуме, то жителей существующей на тот момент федерации никто и не собирается спрашивать, а хтят ли они, чтобы к ним присоединился новый субьект ? Да, и насчёт "прикрывания" - Путин чётко сказал, что в случае обострения конфликта, российские солдаты встанут ЗА спинами женщин и детей )))
02:05 17.12.2019
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Когда дело дойдет до признания, эти республики мгновенно объединятся
Если их признает Россия, то ничего кроме усиления обстрелов им это не принесет. Их право на самостоятельность должна признать метрополия, от которой они отложились - Украина. Точно так же, как война за независимость для США закончилась тем, что Англия села за стол переговоров и подписала признание их независимости.
Крым воссоединился, стал частью России, а Донбасс обособился, проголосовав за независимость. В этом и заключается разница между русскими в Крыму и на Донбассе. В сделанном выборе. И разве Путин в нарушение всех норм не пытался их остановить? Ну почему они его не послушали? Неужели так трудно было перенести референдум на неделю и напечатать новые бюллетени с такими же вопросами, как в Крыму?
⍟ Лира Лира (36358), это не случайность. Люди свое дело сделали честно, фактически уже под обстрелами они вышли на референдум и проголосовали НО за лучшее из того, что им предложили. А вопросы им подготовили такие, что не выдержав лично Путин - глава другого государства, произвел публичную попытку повлиять на избирательный процесс. Это же неслыханное дело. Но разве он был не прав? Ведь то, что Украина набросится на них после такого голосования, предугадать было совсем не сложно.
Фактически, проведя референдум именно за самостоятельность, они использовали Россию в военной кампании за свое отделение от Украины. И сделали это, когда их УЖЕ защищала Россия, как обычно втянувшаяся добровольцами.
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Когда дело дойдет до признания, эти республики мгновенно объединятся
Я даже не заметил, когда именно успел разувериться в таких радужных сценариях. Но в любом случае признавать их должна Украина, а признание Россией раньше этого, будет означать, что мы официально выдаем им ГАРАНТИЮ независимости, то есть обязуемся вступать в любую войну за их защиту.
Я против. В этом случае США втянет Россию в полномасштабную войну по своей прихоти в любой момент. Уж лучше как сейчас - добровольцами, но официальная гарантия... нет, это плохая идея. Американцы устроят настоящую мясорубку, такой козырь им давать нельзя.
02:23 17.12.2019
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Путин чётко сказал, что в случае обострения конфликта, российские солдаты встанут ЗА спинами женщин и детей
Нужна ссылка.
02:28 17.12.2019
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Американцы устроят настоящую мясорубку, такой козырь им давать нельзя. >
Ты это всерьез? Да им по... барабану вся Украина - они уже поняли, что больше из неё не выдоят. Не станут они вступать из-за этой фигни в войну с Россией. А ошибки республик будут исправлены, надеюсь. Россия тоже их немало сделала.
