Что нам сказали, то мы и подписали: Сомнительная "победа" Украины в газовых переговорах с РФ
13:27 22.12.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Да,украинцы обоснованно воспринимают россиян и Россию . > своими врагами. >
Таки войной пойдёте?
13:27 22.12.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что это НЕ "поиметь денег", а конкретно - работа на "врага", прокачивая ему газ и по сути получая - зарплату у "врага".
> > Работа на Европу...А с вами теперь будет одна точка соприкосновения-труба...
Нет. На Европу - работаем МЫ. У нас с ними контракт.
А вы, будете вовсю работать - на Россию, с которой вы остаточно попрощевались. И зарплату вам будет платить - тоже Россия. За вашу работу на благо России.
13:32 22.12.2019
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> Нет. На Европу - работаем МЫ. У нас с ними контракт. >
Без нас вы не можете работать на Европу...Руки у вас не оттудова...
13:34 22.12.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. На Европу - работаем МЫ. У нас с ними контракт. >>
>Без нас вы не можете работать на Европу...Руки у вас не оттудова...
Разумеется и без вас сможем. Недаром же потоки строим.
>>> Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Что ещё интересно, схема продажи недешевого российского газа украинскому потребителю от Нафтогаза, якобы из Европы), так и будет работать, но упоротым в своём славагеройстве просто не до этого, кругом перемоги у них…… >>> Раньше был способен анализировать факты правильно… а как только дело касается Украины- сразу перестаёшь это делать корректно! >>> Сразу пропагандистская лапша начинает «правильно» править образ мысли! >>> Вы ТОТАЛЬНО и РАЗГРОМНО, ПОЗОРНО и ЖАЛКО ПРОИГРАЛИ несостоявшуюся газовую войну! >>> Несостоявшуюся потому. что вы получили поражение до её начала! >>> >>> Россиян ОБМАНУЛИ! >>> Видео 2015 года «Транзита не будет!» >>> Четыре года россиянам обещали, что зловредным биндерам не будет ни газа, ни транзита! >>> И что теперь? >>> А теперь вернусь к твоему тексту.
>>> Отсутствует отказ Газпрома продавать, а у Украины отсутствует отказ покупать газ у Газпрома! >>> А теперь плотнее к твоей глупости, что к цене дорого газпромовского газа при покупке его Украиной с запада дополнительно добавится ещё и маржа перекупщика! >>> Глупость потому, что цена газа при продажах потребителям в основе берётся по цене на газовых хабах. А там в хранилищах микс метана от разных поставщиков, в том числе и дешевого СПГ.
>>> Организовав для себя возможность покупать газ как на востоке, так и на западе от Украины и разных поставщиков, Украина обеспечила себе энергетическую безопасность. >>> Времена монополизма и диктата Газпрома ушли в прошлое!
>>
>>> Песня «Перекроем газ» Александровского хора, вызывавшая слёзы умиления и гордости, злорадства и ненависти, утонули вместе с хором! >>> Теперь ВАМ перекрыли газ по 150 миллиардному и теперь ненужному СП-2!
>>> Угроза перекрыть газ кармически вернулась к вам!
>> >> >> Ты не понял. Вопрос не в продаже вам газа. Покупайте у кого хотите российский газ — хоть у словаков, хоть у поляков, хоть у румын, нам без разницы. Принципиальная проблема- это транзит газа через твою страну. И она решена. Зависимость от вас уменьшена. При мощности в 180 лярдов газпром выкупил 40, этот объем по крайней мере сделает транзит для вас безубыточным. Так считайте эти 40 лярдов проявлением милосердия и ностальгии к Украине со стороны РФ.
>Во- первых, эти оговоренные объёмы транзита- МИНИМАЛЬНЫЕ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для Газпрома.
> Они могут быть и больше. вплоть до максимальной производительности ГТС. > Во — вторых- жалко смотрится попытка внушить мне, что у вас милостливая уступка по объёму безубыточного для нас объёма транзита газа! > У вас ТОТАЛЬНОЕ И ПОЗОРНОЕ, МОРАЛЬНОЕ И ЖАЛКОЕ поражение в виде ВЫНУЖДЕННОГО согласия на транзит газа по Украине после ЧЕТЫРЁХ лет обещаний и смакования закрыть Украине и транзит, и поставки газа!
Так это же хорошо. Обе стороны остались довольны- это и называется компромис по результатом переговоров. Если будем больше продавать газа европе - будем вас использовать. Нет - не будем. Разве плохо?
13:37 22.12.2019
Цена российского газа в Европе рухнула до минимума за 15 лет
«Газпром» столкнулся с резким падением цен на газ на ключевом европейском рынке. В третьем квартале средняя цена реализации тысячи кубометров топлива в ЕС составила 169,8 доллара, сообщила компания комментарии к отчету по МСФО. По сравнению со вторым кварталом (205,1 доллара) российский газ стал дешевле на 18%, а в годовом выражении цены рухнули на 32%.
Настолько дешево продавать газ в Европе «Газпрому» не приходилось с 2004 года - тогда средняя цена составляла 137,7 доллара, но уже в 2005-м поднялась выше 190 долларов вслед за нефтяными котировками. Даже в кризисном 2016 году, когда контрактные цены газа обвалились из-за привязки к нефти, «Газпром» зарабатывал больше - в среднем 176 долларов за тысячу кубов. Газ в ЕС стремительно дешевеет из-за наплыва СПГ из Катара и США, которые продолжают наращивать мощности по сжижению, несмотря на то, что предложение на мировом рынке уже превышает спрос.
Из-за избытка цены на газ Азии, куда традиционно направлялись вереницы танкеров, рухнули вдвое. Впервые с 2015 года на мировом рынке сложилась ситуация, когда газ в Европе стоил дороже, чем СПГ в Азии: в результате ближневосточным и американским производителям стало выгоднее отправлять грузы на европейский рынок. Это еще больше ударило по ценам. На крупнейшем газовом хабе - TTF в Нидерландах - стоимость газа с немедленной поставкой за год рухнула на 57% и едва превышают 110-120 долларов за тысячу кубометров. «Газпром» продает газ дороже - по долгосрочным контрактам, которые лишь частично учитывают спотовые цены, но масла в огонь подливает падение спроса - на 4% за квартал и 8% год к году. За июль-сентябрь выручка «Газпрома» на европейском рынке обвалилась почти вдвое - с 934,7 до 586,7 млрд рублей. Экспорт в ЕС - самый рентабельный бизнес для компании, напоминает аналитик Райффайзенбанка Андрей Полищук: компенсировать провал на европейском рынке пока бессильны как повышение цен внутри России (на 5,7%), так и рост продаж в страны бывшего СССР (на 21%). Общая выручка «Газпрома» упала на 16%, чистая прибыль -на 40%, ****** - на 44%.
В результате компания, обладающая крупнейшими в мире запасами газа и монопольным правом на его экспорт по трубопроводам, стала убыточной по денежным потокам. Получив 270 млрд рублей от операционной деятельности, «Газпром» потратил 436 млрд рублей на капитальные стройки и завершил квартал с кассовым разрывом на 166 млрд рублей. Покрывать его пришлось за счет долга, продажи собственных акций с баланса и проедания денежной подушки, накопленной на банковских счетах.
Будучи отрезанным от рынка еврооблигаций из-за риска ареста активов по искам «Нафтогаза», «Газпром» переключился на банковские кредиты: он привлек 1,4 млрд евро у итальянского Intesa, 1 млрд евро у Natixis и MUFG, а также около 220 млн евро у ВТБ. Общий долг «Газпрома» вырос с 3,711 до 3,818 трлн рублей, а чистый (то есть не покрытый наличными на счетах) взлетел на 19% - с 2,07 до 2,467 трлн рублей.
Топ-менеджмент холдинга продолжает излучать уверенность и в ходе телеконференции с инвесторами заявил, что ждет роста цен на газ до 200 долларов и выше в 2020-21 гг. Но в прогнозы «Газпрома» не верит даже российский Минфин: в бюджет 2020-22 гг он заложил 179-184 доллара за тысячу кубов. Впрочем, и эти ожидания могут оказаться слишком оптимистичными, считают аналитики Goldman Sachs.
Официальный прогноз Минэнерго США предполагает, что в 2020 году экспорт СПГ вырастет вдвое, Катар в ноябре объявил о планах в 1,5 раза увеличить мощности по сжижению. В этих условиях газовый рынок продолжит захлебываться в избыточном предложении, а цены в Европе упаду еще на 22% - с 5,04 до 3,90 доллара за миллион британских тепловых единиц (MMBtu), или 90 долларов за тысячу кубов , считает GS.(с)
13:39 22.12.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Цена российского газа в Европе рухнула до минимума за 15 лет
А это значит, Жора, что и тариф по транзиту тоже рухнет до минимума. А вы только что подписались на договор.
>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> они видят свою победу даже там, где их нагнули и заставили качать газ через украину,
>> >> Кто заставил? Сам Путин предлагал изначально вам - на год продлить. Вы просто жаждали на 10 лет, вереща про остаточное прощевай... >> >> А ваш транзит - ПОКА нам нужен. Ведь ПОКА не построены все потоки. >> .
>>> заставили заплатить 3 лярда украине,
>>
>> Вот это единственный ваш плюс.... >> Впрочем Вас скоро заставят заплатить 4,5 лярда, вместо 3 по долгу Януковича. >>
>
>> Мы на вас срубим как минимум - 1,5 лярда прибыли. >> .
>>> остановили северный поток 2!
>> >> Навсегда? ....Его не будет?
>контракт на 5 лет - это же не на 1 год, как хотел путин? > сп2 не навсегда остановили, но обломали ваши надежды в этом году и это дало нам возможность заставить подписать договор именно на 5 лет а не на один. > не вижу в чем победа путина?
> больше скажу - сп2 по сути проект для отмывки денег > можно же было качать весь этот газ через украину > но путин решил полностью отказаться от ее гтс и типа пойти в обход... а в итоге что? обломался
Ты же умный дядька. Чем больше маршрутов доставки товара до клиента, тем лучше. Делать из Германии монополиста, типа как были вы до СП1,2 в РФ тоже не хотят. В итоге - 4 маршрута. Черное море, Балтика, Белоруссия, Украина. Через эти направления буем качать газ. Ваше направление перестает быть основным. Да, 5 лет. 4 года по 40 лярдов кубов - это нормально. Потом посмотрим. С учетом того, что вашу страну таращит с интервалом в 4-5 лет (как у психа сезонные обострения), то заключать долгосрочные договора с вами нецелесообразно. В общем- посмотрим что там с вами дальше будет.
13:45 22.12.2019
Зачем Украине покупать газпромовский газ дороже.когда в Европе он значительно дешевле???? Правда.если нам предложат газ по легендарным 50,почему бы и ни покупать тогда газ у Газпрома? Всё таки не по 90!
13:46 22.12.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> У вас ТОТАЛЬНОЕ И ПОЗОРНОЕ, МОРАЛЬНОЕ И ЖАЛКОЕ поражение в виде ВЫНУЖДЕННОГО согласия на транзит газа по Украине после ЧЕТЫРЁХ лет обещаний и смакования закрыть Украине и транзит, и поставки газа!
детсад на выезде какой то... Темнейший неоднократно говорил о экономической состовляющей транзита через самостийную.Если выгодно - будем поставлять, если нет - не будем... Раз заключили контракт - значит выгодно. И вашим кстати тоже. У обоих профит. Это бизнес. Что не так ?
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цена российского газа в Европе рухнула до минимума за 15 лет
>
> А это значит, Жора, что и тариф по транзиту тоже рухнет до минимума. > А вы только что подписались на договор. >
Ты таки ничего не понимаешь в газовой тематике! Но пытаешься найти хоть мифический негатив для Украины! Тариф согласован,записан и меняется только по согласию обеих сторон. В этом тарифе нет формулы его вычисления и привязки к текущей цене газа. Сообщений о подписании Соглашения пока нет.
14:00 22.12.2019
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас ТОТАЛЬНОЕ И ПОЗОРНОЕ, МОРАЛЬНОЕ И ЖАЛКОЕ поражение в виде ВЫНУЖДЕННОГО согласия на транзит газа по Украине после ЧЕТЫРЁХ лет обещаний и смакования закрыть Украине и транзит, и поставки газа!
> > детсад на выезде какой то... Темнейший неоднократно говорил о экономической состовляющей транзита через самостийную.Если выгодно - будем поставлять, если нет - не будем... Раз заключили контракт - значит выгодно. И вашим кстати тоже. У обоих профит. Это бизнес. Что не так ?
Мы не обо лись,мы не обо..лись,это укры обо..лись! ЧЕТЫРЕ года Путин сообщал.что с1 января 2020 года транзита через Украину не будет! ЧЕТЫРЕ года соловьиные помёты.сливные бачки,говорящие головы по телевизору,бригадёныши по всему миру и во всех щелях смаковали,как Украину накажут и оставят без транзита и газа и Украина наконец перестанет существовать! И вот Путин после четырёх лет обещаний перекрыть транзит, забормотал о " выгодно- не выгодно"! И наконец пришлось согласиться на украинские условия транзита с некоторыми очевидными и нормальными компромиссами. После 4 лет обещаний закрыть транзит и наконец согласиться на него- это МОРАЛЬНОЕ,ПОЗОРНОЕ И ТОТАЛЬНОЕ РАЗГРОМНОЕ ПОРАЖЕНИЕ Путина!
14:04 22.12.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Зачем Украине покупать газпромовский газ дороже.когда в Европе он значительно дешевле????
Откуда в Евопе газ? Если его залежи там и есть, то они на столько ничтожны, что сами себя не окупят.
>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> они видят свою победу даже там, где их нагнули и заставили качать газ через украину, >>> >>> Кто заставил? Сам Путин предлагал изначально вам - на год продлить. Вы просто жаждали на 10 лет, вереща про остаточное прощевай... >>> >>> А ваш транзит - ПОКА нам нужен. Ведь ПОКА не построены все потоки.
>>> . >>>> заставили заплатить 3 лярда украине, >>>
>>> Мы на вас срубим как минимум - 1,5 лярда прибыли. >>> .
>>>> остановили северный поток 2! >>>
>>> Навсегда? ....Его не будет?
>>контракт на 5 лет - это же не на 1 год, как хотел путин? >> сп2 не навсегда остановили, но обломали ваши надежды в этом году и это дало нам возможность заставить подписать договор именно на 5 лет а не на один. >> не вижу в чем победа путина?
>
>> больше скажу - сп2 по сути проект для отмывки денег >> можно же было качать весь этот газ через украину
>> но путин решил полностью отказаться от ее гтс и типа пойти в обход... а в итоге что? обломался
> > Ты же умный дядька. Чем больше маршрутов доставки товара до клиента, тем лучше. Делать из Германии монополиста, типа как были вы до СП1,2 в РФ тоже не хотят. В итоге - 4 маршрута. > Черное море, Балтика, Белоруссия, Украина. Через эти направления буем качать газ. Ваше направление перестает быть основным. Да, 5 лет. 4 года по 40 лярдов кубов - это нормально. Потом посмотрим. С учетом того, что вашу страну таращит с интервалом в 4-5 лет (как у психа сезонные обострения), то заключать долгосрочные договора с вами нецелесообразно. В общем- посмотрим что там с вами дальше будет.
я же не спорю, что много это лучше, чем один или ваще нету. но ты же тоже умный и понимаешь, что есть понятие оптимальности, экономической целесообразности. а понты в видегеополитической мести только себе во вред...
14:08 22.12.2019
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да,украинцы обоснованно воспринимают россиян и Россию . >> своими врагами. >>
>Таки войной пойдёте?
В обозе и полицаями очередной "освободительной" армии. Они эту мечту лелеют с начала 90-х.
