Вот прочел тему о том что вроде как армия была разделена на русских,украинцев и беларусов.Так же во многих темах звучит о том что русские это русские а украинцы с беларусами вроде тоже как русские но не правильные.
Короче что бы не тыкатся по разным темам давайте рассмотрим кто такие русские ,как прилагательное стало существительным,и главный вопрос почему украинцы и многие беларусы не хотят становится русскими.
И так .Российская Википедия твердит.
Русские (72,5 %, более 86 млн.). Наибольшая доля русских отмечена в Московской промышленной, Центральной чернозёмской, Малороссийской и Озёрной области, в который русское население составляет 94 %; в Северной области (89 %), в Новороссии (87 %), в Белоруссии (85 %), в губерниях юго-западных 80 %, приуральских 80 % и приволжских 75 %. В остальных западных и северо-западных губерниях русское население составляет меньшинство.
В Российской империи “русскими” обозночали три разных этноса :
Мы видим что определение русские указывает на принадлежность к эдиной как бы культурной среде трех РАЗНЫХ этносов.
По сути русский это как христианин или мусульманин .Христианин указывает на принадлежность к единой религиозной культуре,в основе которой стоит Библия .Но Христиане делятся на католиков ,протестантов и православных.И общий термин Христиане никак не способствовал к мирному существованию всех христиан .Католики резали протестантов и православных и наоборот.Так же и в мусульманском мире шииты с сунитами не всегда мирно общаются.
Но нас интересуют русские.Как видим русские это не этническая национальная единица а единица указывающая на принадлежность . Все мы понимаем что в данное время русскими принято считать исключительно великороссов.Именно желание великороссов быть исключительно русскими и породило проблемы в отношениях с украинцами и беларусами.
Дальше в теме мы рассмотрим кто такие великороссы,почему они пытаются украинцев и беларусов ассимилировать в себя а не признать их руськость.
18:04 29.12.2019
В одной из тем оппонет рассказывал о то что нужно правильно читать Шахматова .А.А.мол Шахматов утврждал что украинцы ,беларусы и великоросы это один русский народ.Но оппонет почему то сам текст Шахматова в упор не видит.Давайте почитаем.
А.А. Шахматов «О государственных задачах русского народа в связи с национальными задачами племен, населяющих Россию»
Мне слишком тяжело приводить относящиеся сюда данные, указывать на те или иные правительственные распоряжения: я хочу оправдать своих ближних сородичей, великорусов, предположениями, что их действиями руководило роковое заблуждение; они смешали русское с великорусским, они отождествили часть с целым и, вооружась против малорусов, они заметили, что идут против русской народности, русского языка, русской литературы.
Вопрос в том почему великороссы с таким упорством пытаются лишить украинцев языка ,культуры и к чему это приводит.
. Я сказал, что малорусскую интеллигенцию воспламенил горючий материал: я имею в виду то обстоятельство, что в силу тех или иных условий интеллигенция эта делает свое интенсивное дело, идет на борьбу с действием или вообще неприятелем и этим неприятелем в ее пределах оказывались великорусы; они — враги малорусской народности, они стремятся к тому, чтобы отнять у малоруса его язык, не допустить его ни в школу, ни в публику, ни в литературу. И я скажу, что в значительной степени малорусы в своих опасениях правы
18:07 29.12.2019
Читаем дальше.
Мы должны понять, что устами малорусской интеллигенции говорит малорусский народ: его интеллигенция — это законный и естественный орган его духовной жизни. Если мы будем игнорировать требования малорусской интеллигенции, то, конечно, встретимся скоро с самыми нежелательными с русской, общерусской точки зрения явлениями, которые, однако, захватят глубоко народ великорусский.
Нет, велико было преступление тех, кто направил малороссийскую интеллигенцию на нелегальные пути борьбы.
Спросим себя, во-первых, неужели действительно для преуспевания русского государства и всей народности необходимо добиваться превращения малорусов в великорусов? Такое превращение, пожалуй, неизбежно, если бы на стражу малорусской народности не станет ее интеллигенция; но будет ли оно действительно полезно для великорусов? Для русского дела — оно будет гибельно; умаление русской народности, а потеря малорусами и белорусами своего языка и своей национальности будет великим ущербом для русской народности, ибо идея этой народности шире и глубже, чем идея от одной из русских народностей — великорусов. Русское дело выиграет только от всестороннего развития русского духа, использования всех духовных и нравственных сил, накопленных и развитых веками различными ветвями русского народа, а нормальное развитие совершенно немыслимо, если одна из русских народностей будет подавлена, стерта другою. И великорусское дело по этому самому не может выиграть и преуспеть, так как великорусы окажутся в жизненной борьбе одни без поддержки русских братьев, поглощенных великорусской волной, превратившихся в великорусов вместо того, чтобы внести в общую сокровищницу русской мысли и духа свою долю, свою лепту. Присматриваясь к росту великорусского племени, мы поражаемся его экевензитностью: великорусы захватили своею народностью огромные пространства, каждый год претворяя в себе тысячи инородцев в восточной России, в, Сибири, в Туркестане, на Кавказе; но интенсивного развития в среде великорусской народности мы не видим; всюду господствует нивелирующее однообразие.
18:08 29.12.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Дальше в теме мы рассмотрим кто такие великороссы,почему они пытаются украинцев и беларусов ассимилировать в себя а не признать их руськость. >
Приведи пример когда тебя пытали?
18:09 29.12.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> в) Малороссы (русины-украинцы.)
Это что такое? Не понимаю! Пора уже и наизусть знать!
Русские и украинцы Сикорский И.А. Глава из этнологического катехизиса) Доклад в Клубе русских националистов в Киеве 7 февраля 1913 года
Согласно Вс. Переписи населения Росс. Имп. 1897 г., мы привыкли знать, что русских в нашем отечестве имеется 84 миллиона, затем уже следуют нерусские народности в общей сумме 41 миллион. С поправками на 1911 год (Статистич. Ежегодник России), русских приходится 112 миллионов, инородцев 56 миллионов. Восемьдесят четыре миллиона русских в 1897 г. и 112 мил. В 1911 году делятся таким образом, что В 1897 г. 1911 г. На великороссов 66 миллион. 74 миллион. На малороссов 26 37 Почтенный профессор Грушевский предупреждает нас, что двадцать шесть миллионов малороссов по переписи 1897 или тридцать семь миллионов по расчетам на 1911 год нельзя считать русскими. Эти миллионы должны быть списаны с общей суммы русских, потому что они — не русские, а украинцы. Подведя итог всем украинцам, почтенный профессор исчисляет их в 1906 г. в сумме 31−32 миллионов, вводя сюда живущих в Австрии и выселенцев в Америку. Нас, впрочем, интересуют не статистические цифры, а существо дела — действительно ли из состава русского населения надобно исключить одну треть (численностью в 27 миллионов!) и перечислить эту крупную цифру к контингенту другой народности — украинцев. Это так неожиданно, так ново, так непривычно, что разум не хочет сдаться в плен и домогается доказательств. Конечно, перед доводами науки никто и ничей ум не устоит!
> Дальше в теме мы рассмотрим кто такие великороссы,почему они пытаются украинцев и беларусов ассимилировать в себя а не признать их руськость.
> > >
Вопрос- кто такие-Кривичи ? В какой народ вы их отнесете? Великороссы или украинцы и белорусы?
18:13 29.12.2019
А теперь расмотрим кто такие великороссы вообще.И с какого фига они натянули на себя исключительно имя русские.И как не странно это сделали даже не великороссы а те кто правил великороссами ,украинцами русинами и беларусами.но сначало о том кто же такие великороссы.
Великороссы это ославяненные угрофинские племена,которые были в вассальной зависимости от Руси.Те же вятичи и северные кривичи по антропологическим исследованиям это финны которые попали под колонизационное влияние славян которые ими правили.
В.О. Ключевский. Курс русской истории.
ЛЕКЦИЯ XVII ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ. Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского с преобладанием первого. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
18:16 29.12.2019
Угрюм (Угрюм) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дальше в теме мы рассмотрим кто такие великороссы,почему они пытаются украинцев и беларусов ассимилировать в себя а не признать их руськость.
>
>> >> >>
>Вопрос- кто такие-Кривичи ? В какой народ вы их отнесете? Великороссы или украинцы и белорусы?
Кривичи западные это славяне,предки беларусов в основном.А Кривичи северные это финны ,симбиоз части славян с угрофиннами.поймите в этом ничего преступного нет .но это закладывало свой культурный пласт ,закладывало ментальность на которую влияла природа и племенная смесь.В дальнейшем это сыграет огромную роль в желании великороссов ассимилировать украинцев и беларусов под влиянием ордынских азиатских ценностей.Но давайте по порядку.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в) Малороссы (русины-украинцы.)
> > Это что такое? Не понимаю! Пора уже и наизусть знать! > > Русские и украинцы > Сикорский И.А. > Глава из этнологического катехизиса) > Доклад в Клубе русских националистов в Киеве > 7 февраля 1913 года > > Согласно Вс. Переписи населения Росс. Имп. 1897 г., мы привыкли знать, что русских в нашем отечестве имеется 84 миллиона, затем уже следуют нерусские народности в общей сумме 41 миллион. С поправками на 1911 год (Статистич. Ежегодник России), русских приходится 112 миллионов, инородцев 56 миллионов. Восемьдесят четыре миллиона русских в 1897 г. и 112 мил. В 1911 году делятся таким образом, что > В 1897 г. 1911 г. > На великороссов 66 миллион. 74 миллион. > На малороссов 26 37 > Почтенный профессор Грушевский предупреждает нас, что двадцать шесть миллионов малороссов по переписи 1897 или тридцать семь миллионов по расчетам на 1911 год нельзя считать русскими. Эти миллионы должны быть списаны с общей суммы русских, потому что они — не русские, а украинцы. Подведя итог всем украинцам, почтенный профессор исчисляет их в 1906 г. в сумме 31−32 миллионов, вводя сюда живущих в Австрии и выселенцев в Америку. Нас, впрочем, интересуют не статистические цифры, а существо дела — действительно ли из состава русского населения надобно исключить одну треть (численностью в 27 миллионов!) и перечислить эту крупную цифру к контингенту другой народности — украинцев. Это так неожиданно, так ново, так непривычно, что разум не хочет сдаться в плен и домогается доказательств. Конечно, перед доводами науки никто и ничей ум не устоит!
> > > Давй! Жги своё научное обоснование!
Кстати и Сикорский утверждал что русские это великоросы,украинцы и беларусы.Но суть в том как все перекручивают нынешние кремлевские пропагандисты.Они утверждают что истинная русскость это великороссийскость.Что нужно стереть и уничтожить все украинское и беларуское потому как истинный русский исключительно великоросс.Именно этим и махлюют ,брендом русский ,примазав его исключительно на великоросов ,которые всего лишь часть а не целое,притом част паразитирующая
18:23 29.12.2019
Читаем Шахматова.
. Единство русской семьи основывается не только на пассивных началах, вытекающих из общего происхождения от семьи общеславян и дальнейшей общей жизни в пределах общей прародины, оно основывается и на общем активном выступлении русских племен в период создания и роста Киевского государства.
Преобладающее значение в этом государстве принадлежит южнорусам, предкам современных малорусов(украинцев), но значение это основывалось не на том, что они покорили себе севернорусов и восточнорусов, — о покорении Киевской державе отдельных русских племен, как южных, так и восточных до нас сохранилось лишь отд<ельные> сведения — оно основывается на том, что южнорусы сумели втянуть все русские племена в одну общую политическую жизнь : Владимир набирал лучших мужей, нужных для его государства, и среди славян, и среди вятичей, и среди кривичей. Большою ошибкой у историков и политических мыслителей было бы отделение этих лучших мужей, которых мы назвали бы новым термином интеллигенцией, от народных масс; между народом и выделяемыми ими лучшими мужами существует теснейшая связь, такая же связь, как между туловищем и головой, между деревом и приносимым им плодами. Правда, древесные корни и ветви живут обособленной, на взгляд поверхностного наблюдения, от плодов жизнью; но это не может послужить причиной для отделения плодов от дерева, для признания их чем-то неоднородным и независимым от дерева. Перенося наши понятия в ту отдаленную древность, скажем, что непосредственным результатом объединения русских племен было создание общерусской интеллигенции. По этим лучшим мужам, по княжеским дружинникам, по видным деятелям городских вечевых собраний, по представителям духовенства мы можем составить себе понятие о жизни, стремлениях и духовных силах выделившего из себя, вынесшего их на свою поверхность народа.
Общерусская интеллигенция, распространяясь из Киева по лицу всей русской земли, воздействует на окружающую среду, проводит в нее начала культуры и тесного единения: киевский воевода Ян борется на севере у Белого озера с прельстившими народ волхвами, преподобный Никон Печерский возвращается в Русь из Тмутаракани, облеченный доверием местных жителей со специальною политической миссией, Новгородом управляет киевлянин Добрыня, вятичей просвещают монахи Киево-Печерского монастыря преп. Кукша и его ученик.
Из всего, что дали нам эти лучшие мужи в области права, государственного устройства, религий, литературы, мы заключаем, что сознание об единстве русской земли, об единстве русского племени проникло глубоко в народные массы XI–XII века.
18:29 29.12.2019
Бассейн Оки оказывается колыбелью новой русской народности великорусской; ее создали союзы, столкновения, сожительство севернорусов с восточнорусами. В области государственной великая народность создает Москву(это миф,Москву создал ордынский хан Менги Тимур ,именно в этом зарождение и кроется ответ на то почему великороссы натянули на себя брен руские), становящуюся естественною собирательницей русских земель Поволжья; в области духовной эта народность великий язык. В великом языке, в отдельных относящихся к нему наречиях (а область распространения его соответствует области распространения Московского государства в XVI–XVII веках) обнаруживаются до сих пор в самых разнообразных соединениях элементы севернорусов и восточнорусов.
До сих пор еще область севернорусов с их резким оканьем может быть отмежевана от области восточнорусов с их аканьем; но эти межи стираются все более и более потому в особенности, что в середине — между северными и восточными говорами — образовалась полоса смежных говоров, которые могут быть признаны великорусскими по преимуществу. В этой полосе находится и Москва, в говоре которой научный анализ обнаруживает без труда, <с одной стороны>, элементы восточнорусского соседства, элементы севернорусского, с другой. Таким образом, великорусская народность — это явление новое, это продукт новых жизненных условий, пережитых русскими племенами в XII–XIII и последующих веках, такое же новое явление, каковыми были некогда образованные севернорусские и восточнорусские группы говоров, выделившихся из общего праязыка.
Уже к XVI веку Московскому государству удается объединить под одною политической властью все севернорусские и восточнорусские племена. Суздаль, Нижний Новгород, Тверь, Рязань, Псков — все эти некогда самостоятельные княжества и народоправительства входят в состав единой державы. Объединение их с Москвой — это дело не только удачной политики московских государей, это прежде всего результат ассимиляционного процесса, который создался совокупными усилиями севернорусов и восточнорусов.
О том что великороссы это новое говорит и Ключевский.
Распадение народности на две новые ветви, начавшееся приблизительно с XIII в., когда население центральной среднеднепровской полосы, служившее основой первоначальной русской народности, разошлось в противоположные стороны, когда обе разошедшиеся ветви потеряли свой связующий и обобщающий центр, каким был Киев, стали под действие новых и различных условий и перестали жить общей жизнью. Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем.
18:34 29.12.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дальше в теме мы рассмотрим кто такие великороссы,почему они пытаются украинцев и беларусов ассимилировать в себя а не признать их руськость. >>
>Приведи пример когда тебя пытали?
Когда пытали мы видим по тому как была уничтожена украинская культура на Дальнем Востоке,на КУбани .в Воронежской ,Курской .Белгородской бласти.Как уничтожали украинскую культуру и язык на территории Украины.Да и нынешняя война идет под лозунгом защиты мифических русскоговорящих.Русский язык и руссификация используются кремлем как орудие порабощения и ассимиляции.Великороссы присвоив себе бренд русские пытаются отнять у украинцев и беларусов историю,территорию и уничтожить на ней все что не касается великороссов.
18:36 29.12.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Когда пытали мы видим по тому как была уничтожена украинская культура на Дальнем Востоке,на КУбани .в Воронежской ,Курской .Белгородской бласти.Как уничтожали украинскую культуру и язык на территории Украины.Да и нынешняя война идет под лозунгом защиты мифических русскоговорящих.Русский язык и руссификация используются кремлем как орудие порабощения и ассимиляции.Великороссы присвоив себе бренд русские пытаются отнять у украинцев и беларусов историю,территорию и уничтожить на ней все что не касается великороссов. >
Очередное бла бла. Не переживай всё будет так как вы сделаете. Вы угробите нэньку своими делами.
18:39 29.12.2019
Шахматов.А.А.
На западе и юго-западе от великорусской народности в это же приблизительно время вырисовываются очертания другой новой по-своему русской народности — белорусской. Ее составные элементы — это южнорусы, древние поселенцы северного Поднепровья и Заприпятья и восточнорусы, загнанные сюда столь естественным в земледельце страхом перед <...> ордами, наводнившими русский юго-восток. До сих пор в белорусском языке обнаруживаются рядом с древне-южнорусским особенностями позднейшие восточнорусские. Это было причиной разногласия между теми учеными, которые определили отношение белорусского языка к великорусскому и малорусскому: одни признают его наречием великорусским, отмечая его восточнорусские особенности, повторяющиеся в южновеликорусских говорах, другие считали его. наречием малорусского языка, руководясь его, несомненно, южнорусскими элементами. Но из предыдущего следует, что белорусская народность и созданный ею язык такая же самостоятельная и генетически независимая русская народность, как и великорусская; это продукт столкновений, союзов, сожительства восточнорусов с южнорусами. Белорусская народность также самостоятельна, как самостоятельна была политическая власть, утвердившаяся здесь. Эта власть в значительной части вошедших в. нее элементов была чужда белорусской народности: казалось бы, однако, естественным, что ей придется национализироваться и слиться с народными массами <...>; государственный язык в Белоруссии стал белорусский.
18:40 29.12.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда пытали мы видим по тому как была уничтожена украинская культура на Дальнем Востоке,на КУбани .в Воронежской ,Курской .Белгородской бласти.Как уничтожали украинскую культуру и язык на территории Украины.Да и нынешняя война идет под лозунгом защиты мифических русскоговорящих.Русский язык и руссификация используются кремлем как орудие порабощения и ассимиляции.Великороссы присвоив себе бренд русские пытаются отнять у украинцев и беларусов историю,территорию и уничтожить на ней все что не касается великороссов. >>
>Очередное бла бла. Не переживай всё будет так как вы сделаете. Вы угробите нэньку своими делами.
Ну не прав.Это вы угробили две империи теперь на очереди и РФ возомнившая себя империей.
