> или готовиться к продолжению"окопной войны"на неопределённый,но очень продолжительный период.
Они готовы, их это устраивает. Не всех разумеется, но тех что у штурвала - более чем.
Мирная жизнь выведет на первый план вопросы трудоустройства и повышения уровня жизни населения. Не готовы они эти вопросы решать, нет у них там таких героев, кто взял бы на себя этот груз. И груз этот там не маленький скопился, запросто можно надорваться.
15:20 06.06.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> А Донбасс им нужен постольку-поскольку...
Весь "парадокс" в том, что многим игрокам, как Украине, так и США важен не сам Донбасс, а только "вечная борьба за него". Эта "борьба" приносит больше выгод для Украины и их кураторов, нежели любой вариант решения этой проблемы. В то время, как ни России, ни Европе невыгодно затягивание разрешения этой проблемы.
15:23 06.06.2020
Ни у кого из нынешних " представителей власти" в ОРДЛО нет политического будущего на территории ОРДЛО после того.как она снова будет под украинской юрисдикцией! Но у них есть будущее- уголовное после судов и присуждения индивидуального наказания в украинских тюрьмах.
15:26 06.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Да пусть хоть петух Петра из-под Жмеренки... Документ прошел регистрацию в ООН и считается, что подписан как украинской стороной так и другой..., украинской стороной. Собственно, важно именно это: юридический "вес" документа.
неа не имеет он юридического веса ни кого это просто бумага Вот смотри подписавшиеся под этой бумагой 1. Посол Хайди Тальявини 2. Второй Президент Украины Л. Д. Кучма 3. Посол Российской Федерации на Украине М. Ю. Зурабов 4. А. В. Захарченко 5. И. В. Плотницкий И так всякие там Захарченко и Плотницкие подписывались их главы как формально ответственные лица , хотя бы по локальным законам республик. А выше там особые лулзы Зурабов — посол России!!! Россия - а объявляет, что она не участвует в конфликте. Украинская сторона в лице Кучмы - это отдельный лулз, в том что человек не имеет никого отношения к руководству Украины, ни формального ни фактического
"Кто читал распоряжение президента Порошенко о предоставлении полномочий Кучме? Может есть и другой документ, но в пресловутом распоряжении ему предоставлены полномочия лишь представлять Украину, но не подписывать что-то! А во втором пункте распоряжения написано, что господин Кучма действует на общественных началах!"
Виктор Шишкин, генеральный прокурор Украины, судья Конституционного Суда Украины
15:28 06.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> В то время, как ни России, ни Европе невыгодно затягивание разрешения этой проблемы. >
Уж не знаю как Европы, но для России при любом статусе Донбасса -это "полная экономическая взаимосвязь".
15:31 06.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Да пусть хоть петух Петра из-под Жмеренки подписывает… Документ прошел регистрацию в ООН и считается, что подписан как украинской стороной так и другой…, украинской стороной. Собственно, важно именно это: юридический «вес» документа.
"Согласно этим договоренностям мы берем на себя обязательства относительно какого-то международного документа. Однако в 9 статье Конституции написано, что обязательства для Украины являются обязательными, если этот международный документ ратифицирован Верховной Радой. Международные договоры становятся нашим национальным законодательством, если согласие на обязательность предоставил парламент" Он подчеркнул, что эти соглашения не были ратифицированы и Россией, поэтому нет законных оснований требовать от президента РФ их выполнения.
Первый Генеральный прокурор Украины и до недавнего времени судья Конституционного Суда Украины
15:39 06.06.2020
Правильно, зачем общаться со стороной конфликта? Лучше по европам раскатывать и в ногах валяться, прося помощи в валюте, плача и показывая разорванную дупу.
15:43 06.06.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> неа не имеет он юридического веса ни кого это просто бумага
Вообще-то, в международной практике, ЕДИНСТВЕННАЯ категория документов, обладающая международным статусом, это документы Совбеза ООН. Считается, что эти документы должны беспрекословно исполнятся любым государством-членом ООН. А Минские соглашения, напомню, были одобрены специальной резолюцией Совета Безопасности ООН. Так что вес у МС-2, как раз, очень и очень серьезный, в отличии от всяких меморандумов, намерений и межгосударственных соглашений....
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Вот смотри подписавшиеся под этой бумагой
... вне зависимости от того, кто там поставил подписи. Нет это важно, конечно, но статус этого документа дает именно резолюция СБ ООН. Если бы не было резолюции, то МС-2 был бы простым соглашением одних представителей с другими. Которые, разумеется, можно было бы и не исполнять.
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Зурабов — посол России!!! Россия - а объявляет, что она не участвует в конфликте.
Так Зурабов, как и другие подписанты, согласовывал документ не как сторона конфликта - Вы упускаете это из вида - а как гарант исполнения этих соглашений.
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> А во втором пункте распоряжения написано, что господин Кучма действует на общественных началах!"
Простой вопрос: если украинская сторона считает что МС-2 это документ не имеющий юридической силы и ни к чему не обязывающая бумажка, что что мешает Киеву озвучить свою официальную позицию об отказе исполнения тех договоренностей? Вот Путин будет рад...!
15:51 06.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А Минские соглашения, напомню, были одобрены специальной резолюцией Совета Безопасности ООН. > Так что вес у МС-2, как раз, очень и очень серьезный, в отличии от всяких меморандумов, намерений и межгосударственных соглашений....
да ложили на них все это не более чем отмазка
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> вне зависимости от того, кто там поставил подписи. Нет это важно, конечно, но статус этого документа дает именно резолюция СБ ООН.
не чего она не дает
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> - а как гарант исполнения этих соглашений.
да ладно оха конечно
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Простой вопрос: если украинская сторона считает что МС-2 это документ не имеющий юридической силы и ни к чему не обязывающая бумажка, что что мешает Киеву озвучить свою официальную позицию об отказе исполнения тех договоренностей? > Вот Путин будет рад...! >
Конечно он и сейчас рад и Укры радуются этому, что можно положить на них, а потом если что достать и весело ими махать...как все просто, так что можно сказать эти соглашения так сказка про розовых пони, для общественности
15:51 06.06.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> для России при любом статусе Донбасса -это "полная экономическая взаимосвязь".
ТО, что Донбасс уже никогда не будет прежним, по-моему, понятно даже самым пустоголовым нацикам на Украине. Потому вопрос в том, что теперь будет, если не так как ранее? Для России есть два приемлемых варианта: - добиться исполнения МС-2 и де-юре оставить Донбасс под юрисдикцией Украины, с практически полной автономией де факто. - создать из республик нечто подобное Осетии. Второй вариант приемлем, но хуже первого. Россия готова вкладываться в Донбасс, но для этого, регион должен получить конституционные гарантии сохранение в регионе вложенных в него денег. Что и прописано, по сути, в МС-2.
15:58 06.06.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> да ложили на них все это не более чем отмазка
Повторюсь, с чего начал разговор: они "ложили" только до той поры, пока их поддерживает США. Почему? Потому, что именно США имеет огромное влияние в МВФ и денежные кредиты для Украины будут идти вне зависимости от того, исполняет Киев МС-2 или не исполняет. В противном случае, Киеву могут "перекрыть" кислород в МВФ, как это было с известными законами по банкам и земле, и МС-2 будут исполнены с большим "запасом", как это было с тарифами на ЖКХ.
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> не чего она не дает
Это превращает простой договор в международный документ. А статус международного документа позволяет требовать его исполнения уже на международной трибуне. А дальше - политика...
16:04 06.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Это превращает простой договор в международный документ. А статус международного документа позволяет требовать его исполнения уже на международной трибуне. > А дальше - политика...
да фиг кладешь на него и все ну какую то там резолюцию положила эта ваша оон, а парламентом/радой не положилиЮ, и все счастливы, вона евреи тоже положили на все резолюции оон и нечего
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Почему?
да ты пойми одно все эти АТО, зачистки(как угодно назови) Это просто большой и веселой ПРАЗДНИК ЖИЗНИ и счастья для всех сторон конфликта. (местное население конечно так не считает, но аборигенов обычно не спрашивают )
16:14 06.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кулеба заявил, что Украина никогда не будет вести переговоры с представителями «ДНР» и «ЛНР».
> Да? Неужели? А Минские соглашения они с кем подписывали?
С какими-то двумя ныне покойниками, без должностей и званий.
16:40 06.06.2020
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> Кулеба заявил, что Украина никогда не будет вести переговоры с представителями "ДНР" и "ЛНР".
дело хозяйское. как хотите. "наше дело предложить.....". подождём, что франция и германия скажут (гаранты). дальше, видно будет ....
16:42 06.06.2020
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Ни у кого из нынешних " представителей власти" в ОРДЛО нет политического будущего на территории ОРДЛО после того.как она снова будет под украинской юрисдикцией! > Но у них есть будущее- уголовное после судов и присуждения индивидуального наказания в украинских тюрьмах.
