Уж коли товарищ уже не першей раз обращается ко мне з этой цитатой, закреплю ответ в теме.
Цитата такая:
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> "Теперь с завоеванием Украины … наша сила крепнет. Теперь у нас есть возможность получить топливо из Донецкого бассейна, есть источник хлеба и продовольствия… На Украине имеются громадные запасы, излишки хлеба, их трудно взять сразу — там до сих пор партизанщина… Мы должны не менее трёх тысяч рабочих, железнодорожников, частью крестьян из северной голодной России, двинуть на Украину. Поместить полтора миллиона армии на Украине, чтобы они помогали усилению продработы, особо ясно сознавая и чувствуя несправедливость обжорства богатых крестьян на Украине. Надо расширить применение расстрелов на Украине. Без этого построить социализм невозможно. Без ВЧК и других подобных карательных репрессивных органов советская власть существовать не может" . В.И. Ленин.
Ответ такой:
Большевизм по разному применялся на разных территориях. Из за ментальности людей тех территорий. Например, самостийность украинства- это грабеж, анархия, бандитизм .
Сейчас они хотят подать как стремление к незалежности. Прикрыть непотребность.
Однако, именно из-за разгула бандитизма большевики более жестко обходились с населением украины, с теми самыми самостийниками.
Документ:
Возвращаюсь к разговору с Раковским и другими. Я напрасно старался доказывать, что бесчеловечные способы ведения войны вредны для применяющей их стороны, что расстреливать заложников есть варварство, едва ли практиковавшееся даже во время внешней войны и т. д. Все, даже Раковский, доказывали необходимость таких мер «самозащиты», и мне едва удалось (кажется, при некотором сочувствии юноши Косиора) добиться обещания, что расстрел заложников и сжигание сел будут практиковаться «с крайней осторожностью». Но… вернувшись в Харьков, Раковский тотчас же отправился в объезд по Украине и, говорят, где-то чуть не попал в руки повстанцев. Увидев всю серьезность положения на Украине, – опять не увидел других средств, кроме жестоких мер. В результате явилось «обращение председателя ‹Совета› Нар‹одных› Ком‹иссаров› Украины и члена Реввоенсовета Юго-Зап‹адного› фронта тов. Раковского от 12 сент‹ября› 1920 г.», в котором он выступает с предложениями крутых мер. Опять идет речь о «кулацких восстаниях». «Различные уголовные элементы, выпущенные из тюрем деникинскими властями и поляками»… «при содействии кулаков… организуют грабительские банды»… В августе бандитизм принял угрожающие размеры. Бандиты врываются в деревни, грабят бедноту (?), вырезывают сторонников сов‹етской› власти, избивают семьи красноармейцев и разрушают продовольств‹енную› работу… 28 авг‹уста› на ст‹анции› Лекаревка бандитами ограблен эшелон из Кременчуга с автомобилями и мотоциклетами и эшелон с солью для населения… Ввиду этого совет нар‹одных› комиссаров вместе с Реввоенсоветом Юго-Зап‹адного› фронта 20 и 23 апр‹еля› (!) наст, года принял ряд положений. 1) Главари и участники банд объявляются вне закона и расстреливаются на месте. 2) Близкие родственники их берутся заложниками и отправляются в концентр‹ационный› лагерь. Имущество бандитов и их близких родственников[83] – конфискуется в пользу деревенской бедноты (какой простор для корыстных доносов!). 3) Деревни, оказывающие содействие бандитам… подвергаются военной блокаде и карам. Таковыми карами являются: а) контрибуция предметами продовольствия; б) денежная контрибуция; в) конфискация имущ‹ества› кулаков (хотя бы и не причастных?); г) обстрел и д‹аже› их полное уничтожение (что уже много раз практиковалось). 5) (пункт 4-й пропущен). Поголовное обезоружение населения, для чего сначала приказы, потом поголовный обыск. 6–7) Повторяется приказ взять заложников из кулаков и препроводить их в воинские отделы или чрезв‹ычайные› ком‹иссии›. Объявить населению, что, в случае продолжения банд‹итских› действий и нападения на агентов сов‹етской› власти – заложники будут расстреляны. 9) Круговая ответств‹енность› сел данного района за какое бы то ни было волнение или выступление против сов‹етской› власти… Обязанность доводить до свед‹ения› военных частей или ревкомов о подозрительных лицах. ‹10)› В районах и местностях, наиболее охваченных бандитизмом и являющихся очагами бандитского движения – взять все мужское население, способное носить оружие, от 19 до 45 лет и отправить в окр‹ужные› военные управления для зачисления: а) если это трудовой элемент, в запасные части округа; б) кулацкие или буржуазные элементы в тыловое ополчение. Наконец - 11) Опять обращение к комитетам незаможных селян относи‹тельно› всевозможного содействия… Подписано Раковским в Ромодане 14 сент‹ября› 1920 г. Дальше идти некуда! Тут уже нет и вида «защиты сельского населения» и даже неимущих селян. Были уже случаи сплошного сжигания сел. На днях распространился слух, будто красноармейцы одной из городских казарм остановили карат‹ельный› отряд, возвращавшийся с имуществом, награбленным у деревень, причастных к бандитизму, – и заявили будто бы, что они здесь служат сов‹етской› власти, а там их деревни грабят, волнение было «успокоено», и только слухи о нем пронеслись в городе. Может быть, это и неверно, но очень характерно. Такой конфликт должен возникать не в одной совести[84].
В конце концов, Украина предпочла ПОРЯДОК, пусть хоть под большевиками. Потому страдать от беспорядка и безнаказанности украинства сил больше не было.
Ну и как демонстрация украинства на примере, Документ:
24 ноября 1917 Параллель с аграрн‹ым› движением 1903 г.73. «Южн‹ому› краю» пишут из Лебедина: недавно разгромлено имение Василевка, генер‹ала› Глазмана. Прежде всего перепились на винном заводе. Задохлись в цистерне 3 человека, 8 опилось до смерти, 22 отправлены в больницу… Племенной скот и инвентарь растащили по домам. Действовавшие энергичнее или явившиеся ранее захватили больше, что вызвало неудовольствие солдаток: их мужей не было, когда они явятся, придется устроить уже новый дележ всего крест‹ьянского› имущества поровну… Наступило отрезвление. В экономию стали приводить угнанный скот… Василевские крестьяне стали рубить лес в имении гр‹афа› Капниста, но крестьяне с. Михайловки запретили, считая, что они имеют больше прав. Рубка леса была прекращена. До открытого столкнов‹ения› дело не дошло («Южн‹ый› кр‹ай›», 23-XI-1917).
07:22 08.06.2020
И да, сами украинцы конечно жорще относились к своему населению, чем великорусы.
Украинец Шумский, с Волыни, сменивший великороса Алексеева, тут же каленым делезом выжег бандитов и воров в украинских селах.
Документ ‹25 мая› 7 июня н./с. Снаряжается экспедиция в деревню с целью собирания хлеба. Естественный обмен между городом и деревней прекратился. Город ничего не производит. Иголка стоит теперь 100, а то и 150 рублей. Понятно, что давать хлеб, да еще по «твердой цене», у деревни нет никакой охоты. Вдобавок свободный ввоз хлеба в город воспрещен. Обычный обмен замер, приходится прибегать к искусственному. Раздаются ожесточенные голоса против деревни: «Пройти по ней каленым железом». Говорят, тов. Шумский, вступивший на место…[69], сменившего Алексеева, прямо говорил: «Мы все возьмем у деревни и ничего ей не дадим». Теперь экспедиции: много членов проф. союзов (и среди них по необходимости много евреев) отправляются в деревню, сначала с уговорами, с агитацией, без вооруж‹енных› отрядов. Требуют разверстки и идут дальше. Потом приходят другие и кончается это вооруженными отрядами. Чем это кончится – неизвестно. Говорят, в России деревню таким обр‹азом› «усмирили» и пока это служит примером для Украины.
07:28 08.06.2020
Украинство, в те годы, устраивало еврейские погромы, грабило страну примерно как негры сейчас грабят США. разбой, мародерство, варварство и вандализм. Трамп не справляется.
Справится кто-то другой. может новые большевики придут и прекратят этот самостийный разгул жестко и по делу.
Документ:
15 марта В харьковской (меньшевистской) газете «Наш голос» (от 12 марта № 55) сообщают о страшном еврейском погроме (Подольc‹кая› губ‹ерния›). 15 февраля произошло местное восстание большевиков и при его подавлении произошел погром. От 3 — до 6 час. вечера убивали всех евреев, живших в еврейских кварталах. Половина евреев, жителей этих улиц, вырезана. Много раненых. «Эта резня превосходит все кошмары и ужасы, какие знает до сих пор история еврейских погромов и кровавых армянских бань. В итоге пока зарегистрировано около 3 тыс. убитых и столько же раненых…», «С третьего часа дня началась резня мужчин, женщин и детей. Целые улицы были превращены в кладбища. Многие семьи вырезаны целиком…», «Пострадала преимущественно беднота. Поголовно вырезаны все члены еврейских рабочих организаций и около 50 рабочих-христиан…». Это напоминает действительно времена гайдамаков на Украине. «Патриоты» могут гордиться. Это уже не одна историческая бутафория. Воскресают времена самого неподдельного варварства !
07:32 08.06.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> В харьковской (меньшевистской) газете «Наш голос» (от 12 марта № 55) сообщают о страшном еврейском погроме (Подольc‹кая› губ‹ерния›). 15 февраля произошло местное восстание большевиков и при его подавлении произошел погром. От 3 — до 6 час. вечера убивали всех евреев, живших в еврейских кварталах. Половина евреев, жителей этих улиц, вырезана. Много раненых. «Эта резня превосходит все кошмары и ужасы, какие знает до сих пор история еврейских погромов и кровавых армянских бань. В итоге пока зарегистрировано около 3 тыс. убитых и столько же раненых…», «С третьего часа дня началась резня мужчин, женщин и детей. Целые улицы были превращены в кладбища. Многие семьи вырезаны целиком…»,
Как говорят незалежники- Украиньський Мир прыйшов.
07:38 08.06.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> ечь о «кулацких восстаниях». «Различные уголовные элементы, выпущенные из тюрем деникинскими властями и поляками»… «при содействии кулаков… организуют грабительские банды»
Кулак:
Его украинске банды из выпущенных уголовников:
Укры, а вы ведь скушные и предсказуемые.
07:44 08.06.2020
Маленький нюанс . По определению большевиков бандиты это не те кто грабит народ ,это те кто не даёт его грабить большевикам .
07:56 08.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> По определению большевиков бандиты это не те кто грабит народ ,это те кто не даёт его грабить большевикам
Это вы переусердствовали. Покажте где тут запрет грабить большевикам?
28 авг‹уста› на ст‹анции› Лекаревка бандитами ограблен эшелон из Кременчуга с автомобилями и мотоциклетами и эшелон с солью для населения… Ввиду этого совет нар‹одных› комиссаров вместе с Реввоенсоветом Юго-Зап‹адного› фронта 20 и 23 апр‹еля› (!) наст, года принял ряд положений. 1) Главари и участники банд объявляются вне закона и расстреливаются на месте.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По определению большевиков бандиты это не те кто грабит народ ,это те кто не даёт его грабить большевикам
> > Это вы переусердствовали. Покажте где тут запрет грабить большевикам?
> > 28 авг‹уста› на ст‹анции› Лекаревка бандитами ограблен эшелон из Кременчуга с автомобилями и мотоциклетами и эшелон с солью для населения… Ввиду этого совет нар‹одных› комиссаров вместе с Реввоенсоветом Юго-Зап‹адного› фронта 20 и 23 апр‹еля› (!) наст, года принял ряд положений. > 1) Главари и участники банд объявляются вне закона и расстреливаются на месте.
Не дают - это не запрет ,а помеха Я вот вам не могу запретить писать чушь ,но стараюсь помешать . Ну это для полной ясности.
08:27 08.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не дают - это не запрет ,а помеха Я вот вам не могу запретить писать чушь ,но стараюсь помешать
Вы не мне запрещайте, а дневнику Короленко, который жил 100 лет назад.
08:54 08.06.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не дают - это не запрет ,а помеха Я вот вам не могу запретить писать чушь ,но стараюсь помешать
> > Вы не мне запрещайте, а дневнику Короленко, который жил 100 лет назад.
Извините ,но вы его приводите . То есть это уже ваш текст Это же банально .
09:02 08.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Извините, но вы его приводите. То есть это уже ваш текст
Хотелось бы, в таком случае, чтобы вы считали, что и остальные его произведения- мои.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извините, но вы его приводите. То есть это уже ваш текст
>
> Хотелось бы, в таком случае, чтобы вы считали, что и остальные его произведения- мои. > >
Пиши ,такие же посчитаю
10:27 08.06.2020
Ленин писал: «Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец возьму Короленко: я недавно прочёл его, писанную в августе 1917 г., брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, пленённый буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч[15] в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Нет. Таким «талантам» не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной горки) и гибели десятков тысяч…
По мне, Ленин совершил главную ошибку в революции — перепрыгнул через капиталистический этап развития общества. На примере Украины это наиболее рельефно видно. Ну не было там в зародыше идеи все взять и обобществить. Взять да, а дальше жить по-старому. Махновщина и Бандеровщина, в том числе и родились, как альтернатива советской власти. «Белые придут — грабят, красные придут — грабят. И куда бедному крестьянину податься?"
11:26 08.06.2020
молчат свидомые укры, нечего им сказать. и укросемиты молчат- не интересно им об этом говорить. дегенераты друг с дружкой не воюют
12:10 08.06.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> молчат свидомые укры, нечего им сказать.
Вы продолжайте вылизывать советские мемуары. Всего вам наилучшего.Развлекайтесь.
