Да ради Бога! ... Не были Вы пограничным регионом, пока не превратили себя в ловушку для РФ. И, кстати уже не первый раз. Дажеи интересно, осознаете ли Вы, что ловушкой для России служили намного чаще , чем наградой?.
14:02 07.07.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> 1. Кто и когда обращался в международные инстанции по поводу территориальной принадлежности Крыма?
Прости, а нафига это??? Кто и когда обращался в международные инстанции (кстати, что это еще за диковинный барабанозверь такой конкретно) по поводу территориальной принадлежности Манхеттена? Или острова Джерси? Или провинции Гасконь?
> 3. Кто и где вырабатывал элементарную формулу "развода" предусматривавшую общие принципы решения имущественных вопросов.
Если ты про международное право, то что покойника всуе поминать.
> 4. Подобных вопросов ояень много. Вспомните сами (тили посмотрите) там везде подобные референдумы готовят несколько лет(!) и нарабатывают кучу сопутствующих законов, которые начинают действовать в зависимости от ответа. И решение вступает в силу через год после референдума... Где-то так. А не так как кошки родятся (случай Крыма).
Приведи пример референдума, решивший территориальный вопрос, который, как ты фантазируешь, вступил в силу через год. А то у меня конкретики не хватает для оценки твоего аргумента.
14:05 07.07.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> В том-то и дело, что краха, который по идее должен былбы оправдать действия РФ в данном случае - не случилось.
Крах состоялся, под него Крым и вышел. А то, что позже люди проголосовали за самозванцев и легитимировали их власть... это уже был их выбор.
> Вы разве не поняли, что НАТО давно отыграло ситуацию в свою пользу. Еще раз. Своми действиями РФ не просто придала смысл существованию этой организации, который несколько затух и поерялся после распада соц. системы, но и дала конкретные цели и задачи, открыла для НАТО возможности, которых раньше не было.
Противостояние и столкновение интересов неизбежны. Не важно какой повод будет использован. На этот раз это стал Крым? Ну и ладно, разницы я все равно не вижу.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Дажеи интересно, осознаете ли Вы, что ловушкой для России служили намного чаще , чем наградой?
Это Донбасс давно себя внутренним регионом осознал, а в Крыму граница морская и не с соседними областями. Ловушки-награды... просто в Крыму проходит внешняя граница. А на такой - регулярно какое-то напряжение возникает.
14:58 07.07.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Крах состоялся, под него Крым и вышел.
Нет, хотя на это рассчитывали <nobr>т. е.</nobr> кто это затевал. В том-то и проблема. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> А то, что позже люди проголосовали за самозванцев
Верховная Рада, избранная в 2−12 году и сохранившая не просто кворум, а практически полный состав — самозванцы? Вы в курсе, я надеюсь, что даже депутат-мажоритарщик от Севастополя досидел в ВР до самого ее роспуска… Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Противостояние и столкновение интересов неизбежны.
Нет. Отнюдь. Тут просто использовали старые стереотипы и фантомные страхи ради мобилизации общественного мнения, а потом не успели или не захотели вовремя «соскочить» с этого курса. В результате — получили реальное противостояние, которое на самом деле абсолютно бессмысленно. Разве что РФ и правда решит изобразить из себя ти ли аналог Германии 30-х годов прошлого века, то ли аналог современного Ирана. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Ловушки-награды…
Сколько раз за последние 250 лет в Крыму гибли главные друзья России — российсктие армии и флот до кучи?
15:23 07.07.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> считаешь гражданин с рос паспортом в таких условиях еще остается украинцем?
> Федор просто не понимает, что с пеной у рта и комом в горле уже битый час доказывает никчемность паспорта РФ. Дискредитирует паспортизацию, на которую РФ потрадила и еще потратит много сил и средств.. Типа люди получившие паспорт гражданина РФ на Донбассе все равно остаются гражданами Украины. Ну, типа паспорт у них не настоящий. Не, ну я честно пыталась его остановить.
Есть такая пословица " Заставь дурака молиться,он лоб разобьёт!"
16:04 07.07.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Приведи пример референдума, решивший территориальный вопрос, который, как ты фантазируешь, вступил в силу через год.
Почти каждый., подразумевавший териториальные изменения в Европе в послевоенное время. Уже упомянутый Саар. Объединение ФРГ и ГДР. Разделение Чехии и Словауии (правда там без референдувма, но с вот этим временем. Шотландия — там детальнейший план с учетом времени, необходимого на решение этих вопросов. Я понимаю Ваше von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> А то у меня конкретики не хватает для оценки твоего аргумента.
Просто Вас не знакомили с историей вопроса, а внушали, что кто наглее, тот и прав. Воспользовались присущим вам правовым нигилизмом и правовой неграмотностью. Именно потому, что целью всего этого кульбита было создать проблему, а не решать ее.
16:52 07.07.2020
У россиян мода выдавать оккупантов за местных.Да среди местных всегда были предатели .На стороне Гитлера сражалось миллион русских .И кто в СССР считался с их мнением?На фейковый референдум в Крыму пришло всего лишь 30% от избирателей .Это даже не половина имеющих право на выбор.Оккупанты выдали свою оккупацию за мнение крымчан.Крымчане как граждане Украины не имели вообще никакого права на такой референдум .Нет его и в законах РФ .Сколько можно трындеть о каком то выборе какого народа Крыма .Народ был один ,народ государства Украина .Кто не хочет жить в Украине валит туда куда хочет.Это его право .
18:15 07.07.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> .Народ был один ,народ государства Украина .Кто не хочет жить в Украине валит туда куда хочет.Это его право .
Вот Крым и свалил. А зачем свалили почти треть украинцев? Кста, у тебя семья вся живёт в Украине?
07:50 08.07.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приведи пример референдума, решивший территориальный вопрос, который, как ты фантазируешь, вступил в силу через год.
>Почти каждый., подразумевавший териториальные изменения в Европе в послевоенное время. Уже упомянутый Саар. Объединение ФРГ и ГДР. Разделение Чехии и Словауии (правда там без референдувма, но с вот этим временем. Шотландия — там детальнейший план с учетом времени, необходимого на решение этих вопросов. Я понимаю Ваше
Не надо этого "почти каждый". Потому что из конкретно приведенных Вами выше вообще НИ ОДИН не подходит. Потому что 1. Саар - это референдум, в котором население проголосовало ПРОТИВ независимости. Что протрактовали, как согласие на вхождение в ФРГ. Т.е. референдум был про другое. 2. Объединение ФРГ и ГДР происходило БЕЗ референдума. 3. Разделение Чехословакии опять БЕЗ референдума. У Вас есть хоть один нормальный пример? Французские острова тоже не вписываются в Вашу концепцию "референдума, решивший территориальный вопрос, который, вступил в силу через год." А без конкретного примера все это - фантазии.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то у меня конкретики не хватает для оценки твоего аргумента.
>Просто Вас не знакомили с историей вопроса, а внушали, что кто наглее, тот и прав. Воспользовались присущим вам правовым нигилизмом и правовой неграмотностью. Именно потому, что целью всего этого кульбита было создать проблему, а не решать ее.
Я просто знакомился с историей. И много чего интересного запомнил во время это длительного знакомства. Поэтому сказки в качестве аргумента не прокатят.
09:38 08.07.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Нет, хотя на это рассчитывали
Да и этот развал происходил на глазах у всей страны. Просто его до сих пор упрямо называют какой-то там революцией достоинства. Но это не убеждает тех, кто видел происходящее своими глазами. От настоящей Украины осталась только ее энергосистема, которая демонстрирует завидную живучесть. Все остальное так или иначе деградирует.
> Верховная Рада, избранная в 2−12 году и сохранившая не просто кворум, а практически полный состав — самозванцы?
А разве это они власть захватили, устроив госпереворот? Мне казалось, что уж это наверняка нет необходимости лишний раз объяснять, кто именно самозванцы.
> Тут просто использовали старые стереотипы и фантомные страхи
История пишется войнами. Просто сегодня они не такие кровавые... пока что. Но фантазии на тему возможности договориться на словах обходятся очень дорого.
> Сколько раз за последние 250 лет в Крыму гибли главные друзья России — российсктие армии и флот до кучи?
И где же те, от чьей руки они гибли? Все никак не закрепятся?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Кто не хочет жить в Украине валит туда куда хочет.Это его право .
Крым и свалил, прямо вместе с полуостровом. Ты же знаешь, что сожалений нет. Вы посмотрите на себя, до чего вы докатились всего за несколько лет. Народ за Зеленского проголосовал. Люди предпочли вашим идеям артиста. Это и есть оценка всем вам вместе взятым, оценка от населения, от тех, кого вы сами именуете украинцами. Ваши идеи людям не нужны, они их не разделяют.
09:55 08.07.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> У Вас есть хоть один нормальный пример?
Естественно. Но они Вас не утраивают. Потому что не оправдывают устроенный и оправдываемый вами грабеж. Рискну повторитьб еще раз. Не столько для для Вас(лично) , сколько для других читателей. 1. Саар. Референдум - октябрь 1955 года, вступление в ФРГ с 1 янывапя 1957 года 2. ГДР. Март - решение. октябрь - фактическое воплощение решения в жизнь 3. ЧССР 17 июля 1992 парламент Словацкой Республики проголосовал Декларацию о независимости. 25 ноября того же года Федеральное собрание Чехословакии приняло Закон, согласно которому разделение страны на две независимые республики наступает с 1 янвaря 1993 годa. 4. Чтобы долго не расписывать, стоит посмотреть подготовку, проведение и итоги референдума в Шотландии в том же 2014 году. Можно так же посмотреть историю референдумлв в Кагнаде. Но я прекрасно понимаю, что Вас эти примеры не устраивают и тем более понимаю - почему. Не могут служить оправданием откровенного грабежа, и гопнического хапка, которым Вы так гордитесь.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Вас есть хоть один нормальный пример?
>Естественно. Но они Вас не утраивают. Потому что не оправдывают устроенный и оправдываемый вами грабеж. > Рискну повторитьб еще раз. Не столько для для Вас(лично) , сколько для других читателей. > 1. Саар. Референдум - октябрь 1955 года, вступление в ФРГ с 1 янывапя 1957 года > 2. ГДР. Март - решение. октябрь - фактическое воплощение решения в жизнь
> 3. ЧССР 17 июля 1992 парламент Словацкой Республики проголосовал Декларацию о независимости. 25 ноября того же года Федеральное собрание Чехословакии приняло Закон, согласно которому разделение страны на две независимые республики наступает с 1 янвaря 1993 годa. > 4. Чтобы долго не расписывать, стоит посмотреть подготовку, проведение и итоги референдума в Шотландии в том же 2014 году. Можно так же посмотреть историю референдумлв в Кагнаде. > Но я прекрасно понимаю, что Вас эти примеры не устраивают и тем более понимаю - почему. Не могут служить оправданием откровенного грабежа, и гопнического хапка, которым Вы так гордитесь.
А что у тебя ограбили. Если , что осталось, то вернемся
12:08 08.07.2020
Nara (Nara) писал (а) в ответ на :
> Если, что осталось, то вернемся
Вернитесь. Откуда пришли, туда и возвращайтесь И верните все, что награбили и компенсируйте все, что сломали. Это был бы лучший выход для всех. И для вас в том числе.
14:00 08.07.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Вас есть хоть один нормальный пример?
>Естественно. Но они Вас не утраивают. Потому что не оправдывают устроенный и оправдываемый вами грабеж. > Рискну повторитьб еще раз. Не столько для для Вас(лично) , сколько для других читателей.
Повторю снова - лажа не пройдет.
> 1. Саар. Референдум - октябрь 1955 года, вступление в ФРГ с 1 янывапя 1957 года
Повторяю. Референдум был не о вступлении в ФРГ. Гуглите, проверяйте.
> 2. ГДР. Март - решение. октябрь - фактическое воплощение решения в жизнь
Повторяю. Референдума не было. Гуглите, проверяйте.
> 3. ЧССР 17 июля 1992 парламент Словацкой Республики проголосовал Декларацию о независимости. 25 ноября того же года Федеральное собрание Чехословакии приняло Закон, согласно которому разделение страны на две независимые республики наступает с 1 янвaря 1993 годa.
См. п.2. Дословно.
> 4. Чтобы долго не расписывать, стоит посмотреть подготовку, проведение и итоги референдума в Шотландии в том же 2014 году. Можно так же посмотреть историю референдумлв в Кагнаде.
Новый пример. Прекрасно! Удачный? Увы. Каковы итоги референдума в Шотландии? Следовательно и логично, никакого изменения границ через год. В Канаде, подозреваю, Вы имели в виду отделение Квебека. Снова мимо, тогда. Никакого отделения через год не произошло.
> Но я прекрасно понимаю, что Вас эти примеры не устраивают и тем более понимаю - почему.
Очевидно, что не понимаете. Вам предлагалось привести хоть один пример в подтверждение Вашего тезиса, когда референдум о территориальном изменении вступил в силу через год. Пока - ни одного примера. "Я так и думал" (с) Будете еще что-то вспоминать, или тихо сольетесь с моим первоначальным диагнозом "фантазерка"?
14:04 08.07.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Повторю снова — лажа не пройдет.
Ну с такими как Вы — проходит раз за разом. И ничего. Едите очередную лажу и не морщитесь. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> . Референдум был не о вступлении в ФРГ. Гуглите, проверяйте. При чем здесь вообще референдум?
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Референдума не было. Гуглите, проверяйте.
А кто-то утверждает, что был? von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> См. п. 2. Дословно.
Вас зациклило? Вы реально не понимаете, о чем речь? Так перечитайте еще раз мой пост. И читайте внимательно.
