> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно верно.Украинцы это конгломерат славянских племен полян,древлян,уличей,дулебов(волыныян),б елых хорватов,северян ,тиверцев.Да поэтому когда эти племена объединились они назвались одним именем русины,как жители Руси.
>украинская теория читаем повесть временных лет
> И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. > > В лѣто 6370 … Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: „Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами“. И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля
Вот теперь уважуха.Ну можете нормально общаьтся с аргументами .Вот это уже дискуссия а не просто треп не о чем .Ну вот давай теперь поговорим.Ты обратил внимание что земля Руская а не РуССкая ?
Как мы видим из летописи призвали Русь словены ,чудь ,кривичи .А чего именно Русь призвали ?Да потому что сама русь среди них была и призывала .Ты привел исправленный источник .А вот смотри что в оригинале сказано.Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 . Русь . Чюдь 35. Словенѣ . Кривичи . и всѧ землѧ наша велика . и ѡбилна . а нарѧда въ Д неи нѣтъ 36. да поидете кнѧжит̑ и володѣть 37 нами . и изъбрашасѧ . триє брата 38 . с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь
Как видим русь с чудью с словенами и кривичами обратились к сословию варягов.Варяги это был не этнический народ это было сословие типа казаков .Но самое интересное другое .Обратим внимание на год призвание варягов . В лѣто 6370
И смотрим в летописи В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ . ѯ҃ . [6360 (852)] индикта . е҃ı . наченшю Михаилу цс̑рьствовати . нача сѧ прозы/л.8/вати Рускаӕ землѧ . ѡ семъ бо оувѣдахом̑ . ӕко при̑ сем̑ цс̑ри приходиша Русь . на Цс̑рьград̑ . ӕко же писашеть 38 в лѣтописании Грѣцком̑ .
Как видим Русь приходила на Царьград раньше призвания варягов на новгородскую землю.А приходила она с Киева потому как в Киеве сидела Русь.Асколь и Дир и были русы .Пришлые варяги всего лишь стали править в Новгороде как перевалочный пункт.Поэтому захватив власть в Руськом Киеве варяги установили его как столицу а призвавших русов кривичей ,словен ,чудь обложили данью.
Читаем дальше.Русы были славянами .Это видно из текста.
бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ ❙
Но самое интересное в этой дискуссии тот факт что Москва в те времена не упоминается .Речь идет о Руси а Новгород был оккупирован Москвой позже .Поэтому данная история это не история РСФСР и РФ.А вот к Украине -Руси имеет прямое отношение так как Киев и Новгород были частью одного государство и оно не Российское было.
19:42 13.09.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ,это исторический факт что во времена динозавров не было Украины и РСФСР с РФ.Но так же исторический факт что во времена Древней Руси Украина была а РСФСР и РФ не было.Более того Древняя Русь это и была Украина.А ты вот гутаришь что Ленин создал .Ленин создал РСФСР а Украина была до Ленина. >>
>Может Вам и дальше стоило оставаться русскоязычным... > Меньше позора пришлось бы на чубатые (и лысые и всякие прочие) украинские головы.
С какого фига ?Это нарушение правил руськой мовы что бы поросят рожала свинья ,в прачечной стирали ,в харчевне питались а прапорщик носил флаг вместо прапора .
Уже сколько раз обсуждали этот вопрос о русском языке .Русский язык это новодел .Это искусственный язык созданный для нужд империи .Вообще это нормально и правильно что бы разноэтнические граждане одной страны могли понимать друг друга .Мне как украинцу русский язык нужен для общения с жителями бывшего СССР.И не более того .Как государственный он мне и на фиг не нужен.Государственный в Украине украинский .И мне этого достаточно.
Гос языком римской империи была латынь и греческий .С развалом империи образовались национальные государства такие как Франция ,Германия ,Англия ,Румыния ,Италия и прочие .Каждая нация развила свои национальные языки на основе латыни .И никого это не парит. Часто говорят о США.США уникальное государство ,в нем нет вообще госязыка ,но языком общественным принят английский .Ну что бы китаец мог понимать поляка .а мексиканец мог понять ирландца .Почему именно английский и в магазинах и в школах и на улицах.ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЯЗЫК БОЛЬШИНСТВА.Дома трынди как хошь.И многие трындят в своих национальных кругах но в магазине или с полицейским говорят на английском .А как еще понять друг друга .Так вот языком БОЛЬШИНСТВА в Украине есть язык украинский и он в статусе государственного.Это нормально когда после развала империи народ развивает и защищает свой национальный язык.
Но почему нам пытаются навязать исключительно русский ?Ну это понятно почему .Мы же здесь на форуме только и слышим что Одесса ,Харьков ,Николаев ,Киев ,Чернигов это Россия потому как там на русском говорят.Ну так в Перу говорят на испанском ,последствия испанской колонизации ,,но испанцы не заявляют что Перу это Испания ..Лондон не заявляет что Канада и Австралия это Англия .
Еще раз повторю.Русский язык это искусственный язык созданный для нужд империи .Создавался он даже не славянами вовсе .Кому то он стал родным кому то не очень.Но это всего навсего язык коммуникации и национальным языком он никогда не был.Не говорили на нем еще в начале 18 века ,потому как он не существовал.Потомки россиян тогда не знали слова глаз и флаг.
19:49 13.09.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ты обратил внимание что земля Руская а не РуССкая ?
блин вот до чего ты трудный в твоей голове не укладываются эпохи понимаешь язык он тоже меняется
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Как видим Русь приходила на Царьград раньше призвания варягов на новгородскую землю.
не спорю IX в. в исторических источниках начинают появляться слова «Rus», «Ρως», روس и т. д - обозначающие каких то морских разбойников
Византийский патриарх Фотий по поводу набега русов на Константинополь в 860 г. заявлял в своих проповедях, что какие-то незнаемые племена «нападали оттуда, откуда отделены столькими землями и племенными владениями, судоходными реками и морями без пристаней» словян откидываем так были соседями византийцы их уже аки 400 лет знали
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> .А приходила она с Киева потому как в Киеве сидела Русь.Асколь и Дир и были русы
шукаем "Новгородской Первой летописи младшего извода" смотрим читаем и считаются пришлыми варягами, а поводу родства с Кием то эту мульку сочинил сия поц "Ян Длугош" «Annales Regni Poloniae»
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> в Руськом Киеве
Руський Кыев твой таки любимый который хочешь так подвести под историю 1. Переправа на месте Киева была давным давно так что ты ее ужо в истории не сыщешь 2. в IX веке подмяли под себя бызнес по переправе семья полян во главе с Кием 3. Кия прикончили пришлые варяги Асколь и Дир 4. Аскольда и Дира - натянул Олег нянька Игоря Вот тебе и начало Киевской руси ну и еще венгры там перлись в евросоюз часть осталась Идоша угры мимо Киева, горою еже ся зовёт ныне Угорское, и пришедше к Днепру, сташа вежам
>>> >>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Национализм не является запрещенной идеологией. >>>>>>>>>> Не является… Только национализм это первая ступень к нацизму… >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Идеологии нацизма и коммунизма в нашей стране запрещены. >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> А, вот, это, действительно, смешно. Ну, хорошо, с идеологией нацизма все понятно: там делили людей по рассам и решали кто из них имеет право на жизнь, определялись с качеством этой жизни и даже решали кто жить недостоин. С фащизмом все понятно. >>>>>>>>>> Но, вот, с коммунизмом… где призывали все национальности объединяться, пропагандировали мир во всем мире и карали любые происки национализма… и теперь эту идеологию в соседней стране запрещают… >>>>>>>>>> Может потому, что она мешает продвижению националистических идей? >>>>>>>>> Ну да, коммунисты белые пушистые, пришли в мир добро делать, чисто ангелы >>>>>>>>> А то, что они террор устроили у себя и принесли террор на Земли ими оккупирование то не страшно. Главное что они пропагандировали, а дела ихние то такое. Пропаганда для тебя важна. Я правильно понимаю твою мысль? >>>>>>>> То есть террор поляков был предпочтительнее террора коммунистов? Причем заметь, что это были в основном как раз те же украинцы и террор был в пользу бедноты. И если и приподнялся кто на сегодня в Украине, то опять они обязаны коммунистам. Те то старых владельцев Украины либо выгнали, либо расстреляли. Так бы сидеть нынешним богатеям на положенном им уровне дедов и отцов! >>>>>>> Ты про какой террор говоришь??? >>>>>>> Попробую тебе объяснить чем отличались русские оккупанты от польских или австро-венгров. Я жительница Западной Украины. У нас за последние триста лет империй поменялось. Но Ни австрияки ни поляки не убивали наших людей для того, чтоб дом у них отобрать или ограбить. Австрийское панство прежде чем поселиться в наших краях строили для себя красивые замки и маетки, а к ним добротные дороги и мосты. >>>>>> На какие шиши и чьими руками? >>>>>>> А русские селились в дома и квартиры со словами «Мне тут нравится, как хорошо что хозяев убили». Красная русская пошесть несла разруху, голод и матюки. Больше ничего доброго. И не будет у тебя фактов чтоб убедить меня в обратном. То, что вы бедноте пользу принести хотели — миф и пропаганда, сам признал. А то, что грабили и убивали, на Сибирь ссылали и депортировали народы — то правда и за это русские не покаялись пока ещё. А надо >>> >>>>>> Чушь. Единственное что сделали советы (а они вовсе не русские, там одних украинцев были миллионы) это дали власть местной бедноте. В сельской местности русских вообще не было даже председателями колхозов, а в городах они были еще с царских времен. Русские приезжали в основном на стройки, а не ради квартир убиенных. Но повторюсь, вся история советской Украины строилась самими украинцами в первую очередь. Разве что в брежневские времена количество русских с резким увеличением индустриализации страны увеличилось. Но к примеру количество коммунистов на душу населения среди украинцев было на втором месте после евреев в СССР. Я к примеру среди русских вообще коммунистов не знал, все сплошь с украинскими фамилиями были.
>>>>>> Так что пока мое поколение не вымрет, такая лажа не пройдет >>>>>> Да и Бандера наверное не зря занимался террором польской власти, так что и националисты эту лажу не примут. >>>>> Русских к нам присылали по разнарядке на руководящие должности, партийные и силовые структуры. В КГБ наши гнушались служить. До сих пор на наших кладбищах есть могилы с покосившимися стелами и звёздами на них где фамилии сплошь русские. И ехать к нам хотели все, нравилось русским у нас, как и в Прибалтику. А то, как они селились и в какое жильё, есть ещё живые свидетели, рассказывали и рассказывают про зверства. Поэтому они спешно в начале 1990-х дружно свалили из ЗУ. Понимали что наказание будет. Потому у нас теперь порядок и никто «защищать русскагаварящих» к нам и думать не смеет. Отказались от нас все русские великие имперцы, хотя тоже зубы острили не раз. Вот поэтому, посмотрев на галычан, жители всей Украины решили что им тоже надобно бандеровцами заделаться.
>>>> Вот именно, на руководящие впрочем и от вас то же на руководящие должности по всей России разлетелись. Руководство в городах сидело, но и там русских было меньше половины, украинцев17%, евреев37%, >>>> Местная милиция, НКВД и активисты состояла сплошь из местных. >>> >>>> Нарочно как ты пишешь к вам ехать это мазахизмом быть. У вас последних бандитов только ко в пятидесятых добили. Ты уж как-то определись, была у вас борьба и с кем она была. Я бы может ещё и поверил тебе, если бы не начал с вранья, типа как хорошо при поляках и австровенграх было.
>>>> До воссоединения западных земель Украины (как и после Великой Отечественной войны) зарубежная ОУН вела острую борьбу против польского населения, была диверсионно-террористической организацией антипольской направленности. >>>> Жестокости хватало, но и времена были жестокие. То что вытворяли демократы в своих колониях по жестокости любого Сталина переплюнут. Вспомни одно только бельгийское Конго. 15млн погибших за десяток лет ее правления. А вечные войны за раздел мира постоянно собирали свою дань. Так что не надо сказок и тем более на русских перекидывать. Белое движение и у нас было так что национальной чертой тут и не пахнет. Без активной работы местных понадобилось бы не сотня другая присланных комиссаров которых отстреливали, а не одна тысяча. Кроме того на сегодня Западные районы в составе независимой Украины, а не Польши или Венгрии и это заслуга советского оружия и дипломатии, а не террористов. бандеровцев. >>> Ну не скажи, в 80−90 х годах прошлого века у нас много русскоговорящих было с фамилиями исконно русскими. Ехали к нам и везли свои семьи. До 70- х годов боялись везти родню к нам, А потом осмелели, думалось им что бандеровцев истребили. Но они сильно ошибались и потом драпали сломя голову. К примеру славноизвестный Царёв. Он ведь в моем родном Тернополе вырос. Много ему подобных было.
>> Ты хоть как-то анализируй. У вас русские деревни разве есть? Куда они ехали чем занимались кто жильем обеспечивал? Что за чушь несёшь с хотелками? Да и мы сороковые до сих пор анализировали. На чьих плечах там Советская власть установилась, кто колхозами рулил? Откуда десятки тысяч местных коммунистов появилась буквально за пятилетку?
>>> А про то, кто и как бы жил и где бы был можно спорить долго. Но сталось так как сталось. И украинцы больше не хотят повторения истории совместного проживания с русскими в одной империи. Не наше это.
>>Ну это уже вообще детство какое то! В фашизм что ли своему народу приписываешь? У вас родина то одна. А вдруг они не захотят вас на этой родине видеть где спасаться то будете? В своем эгоизме только дети не понимают, что все что могут одни то смогут и другие.
>Русские Советы тем и отличались от иных оккупантов, что селились в домах и квартирах убитых ими же украинцев.
Украинские советы. А где селились польские оккупанты своей земли расстреливающих украинцев в Галиции. ?
> А колхозы у нас появились гораздо позже, в начале 60-х принудительно ещё гонишь людей туда. Так и не прижилась эта дикость у нас. Люди каждый для себя больше старались, даром не хотели работать на советов. В Карпатах гуцулы так вообще не признавали советскую власть.
Насильно и не прижилось вещи не сопоставимые. Ты уж определись, в Молдавии я только по совхозным полям и бегал.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты обратил внимание что земля Руская а не РуССкая ?
>блин вот до чего ты трудный в твоей голове не укладываются эпохи понимаешь язык он тоже меняется > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видим Русь приходила на Царьград раньше призвания варягов на новгородскую землю.
>не спорю > IX в. в исторических источниках начинают появляться слова «Rus», «Ρως», روس и т. д - обозначающие каких то морских разбойников > > Византийский патриарх Фотий по поводу набега русов на Константинополь в 860 г. заявлял в своих проповедях, что какие-то незнаемые племена «нападали оттуда, откуда отделены столькими землями и племенными владениями, судоходными реками и морями без пристаней» > словян откидываем так были соседями византийцы их уже аки 400 лет знали > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .А приходила она с Киева потому как в Киеве сидела Русь.Асколь и Дир и были русы
>шукаем "Новгородской Первой летописи младшего извода" смотрим читаем и считаются пришлыми варягами, а поводу родства с Кием то эту мульку сочинил сия поц "Ян Длугош" «Annales Regni Poloniae» > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в Руськом Киеве
>Руський Кыев твой таки любимый который хочешь так подвести под историю > 1. Переправа на месте Киева была давным давно так что ты ее ужо в истории не сыщешь > 2. в IX веке подмяли под себя бызнес по переправе семья полян во главе с Кием > 3. Кия прикончили пришлые варяги Асколь и Дир
> 4. Аскольда и Дира - натянул Олег нянька Игоря > Вот тебе и начало Киевской руси ну и еще венгры там перлись в евросоюз часть осталась > Идоша угры мимо Киева, горою еже ся зовёт ныне Угорское, и пришедше к Днепру, сташа вежам
Вот начал ты хорошо а теперь такой белеберды понаписывал.Какого Кия прикончили Аскольд и Дир?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты обратил внимание что земля Руская а не РуССкая ?
>блин вот до чего ты трудный в твоей голове не укладываются эпохи понимаешь язык он тоже меняется > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видим Русь приходила на Царьград раньше призвания варягов на новгородскую землю.
>не спорю > IX в. в исторических источниках начинают появляться слова «Rus», «Ρως», روس и т. д - обозначающие каких то морских разбойников > > Византийский патриарх Фотий по поводу набега русов на Константинополь в 860 г. заявлял в своих проповедях, что какие-то незнаемые племена «нападали оттуда, откуда отделены столькими землями и племенными владениями, судоходными реками и морями без пристаней» > словян откидываем так были соседями византийцы их уже аки 400 лет знали > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .А приходила она с Киева потому как в Киеве сидела Русь.Асколь и Дир и были русы
>шукаем "Новгородской Первой летописи младшего извода" смотрим читаем и считаются пришлыми варягами, а поводу родства с Кием то эту мульку сочинил сия поц "Ян Длугош" «Annales Regni Poloniae» > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в Руськом Киеве
>Руський Кыев твой таки любимый который хочешь так подвести под историю > 1. Переправа на месте Киева была давным давно так что ты ее ужо в истории не сыщешь > 2. в IX веке подмяли под себя бызнес по переправе семья полян во главе с Кием > 3. Кия прикончили пришлые варяги Асколь и Дир
> 4. Аскольда и Дира - натянул Олег нянька Игоря > Вот тебе и начало Киевской руси ну и еще венгры там перлись в евросоюз часть осталась > Идоша угры мимо Киева, горою еже ся зовёт ныне Угорское, и пришедше к Днепру, сташа вежам
Что касается языка .Да он меняется но не меняются понятия .Руський это вовсе не понятие русский.ну не были русины Киева мерей ,чудью,вятичами .Ну это факт.
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты обратил внимание что земля Руская а не РуССкая ?
>>блин вот до чего ты трудный в твоей голове не укладываются эпохи понимаешь язык он тоже меняется >> >> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как видим Русь приходила на Царьград раньше призвания варягов на новгородскую землю.
>>не спорю >> IX в. в исторических источниках начинают появляться слова «Rus», «Ρως», روس и т. д - обозначающие каких то морских разбойников >> >> Византийский патриарх Фотий по поводу набега русов на Константинополь в 860 г. заявлял в своих проповедях, что какие-то незнаемые племена «нападали оттуда, откуда отделены столькими землями и племенными владениями, судоходными реками и морями без пристаней» >> словян откидываем так были соседями византийцы их уже аки 400 лет знали >> >> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> .А приходила она с Киева потому как в Киеве сидела Русь.Асколь и Дир и были русы
>>шукаем "Новгородской Первой летописи младшего извода" смотрим читаем и считаются пришлыми варягами, а поводу родства с Кием то эту мульку сочинил сия поц "Ян Длугош" «Annales Regni Poloniae» >> >> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в Руськом Киеве
>>Руський Кыев твой таки любимый который хочешь так подвести под историю
>> 1. Переправа на месте Киева была давным давно так что ты ее ужо в истории не сыщешь >> 2. в IX веке подмяли под себя бызнес по переправе семья полян во главе с Кием >> 3. Кия прикончили пришлые варяги Асколь и Дир
>
>> 4. Аскольда и Дира - натянул Олег нянька Игоря
>> Вот тебе и начало Киевской руси ну и еще венгры там перлись в евросоюз часть осталась >> Идоша угры мимо Киева, горою еже ся зовёт ныне Угорское, и пришедше к Днепру, сташа вежам
> > Вот начал ты хорошо а теперь такой белеберды понаписывал.Какого Кия прикончили Аскольд и Дир?
Ну вот такого князя Кия кой стольный град Киев основал и потомков его. Когда Аскольд и и Дир в Константинополь поперлись по пути взяли Киев
20:05 13.09.2020
Понимаешь еще в чем суть.В генах.Тогда этого не знали .А теперь это знают.Каких то отдельных генов русов не существует .Но вот интересный нюанс потомки русов украинцы ,беларусы и часть русских имеют ген доминирующий Ra1.Скандинавских генов с гулькин нос .Куда делись гены норманов русов?
>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Национализм не является запрещенной идеологией. >>>>>>>>>>> Не является… Только национализм это первая ступень к нацизму… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Идеологии нацизма и коммунизма в нашей стране запрещены. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> А, вот, это, действительно, смешно. Ну, хорошо, с идеологией нацизма все понятно: там делили людей по рассам и решали кто из них имеет право на жизнь, определялись с качеством этой жизни и даже решали кто жить недостоин. С фащизмом все понятно. >>>>>>>>>>> Но, вот, с коммунизмом… где призывали все национальности объединяться, пропагандировали мир во всем мире и карали любые происки национализма… и теперь эту идеологию в соседней стране запрещают… >>>>>>>>>>> Может потому, что она мешает продвижению националистических идей? >>>>>>>>>> Ну да, коммунисты белые пушистые, пришли в мир добро делать, чисто ангелы >>>>>>>>>> А то, что они террор устроили у себя и принесли террор на Земли ими оккупирование то не страшно. Главное что они пропагандировали, а дела ихние то такое. Пропаганда для тебя важна. Я правильно понимаю твою мысль? >>>>>>>>> То есть террор поляков был предпочтительнее террора коммунистов? Причем заметь, что это были в основном как раз те же украинцы и террор был в пользу бедноты. И если и приподнялся кто на сегодня в Украине, то опять они обязаны коммунистам. Те то старых владельцев Украины либо выгнали, либо расстреляли. Так бы сидеть нынешним богатеям на положенном им уровне дедов и отцов! >>>>>>>> Ты про какой террор говоришь??? >>>>>>>> Попробую тебе объяснить чем отличались русские оккупанты от польских или австро-венгров. Я жительница Западной Украины. У нас за последние триста лет империй поменялось. Но Ни австрияки ни поляки не убивали наших людей для того, чтоб дом у них отобрать или ограбить. Австрийское панство прежде чем поселиться в наших краях строили для себя красивые замки и маетки, а к ним добротные дороги и мосты. >>>>>>> На какие шиши и чьими руками? >>>>>>>> А русские селились в дома и квартиры со словами «Мне тут нравится, как хорошо что хозяев убили». Красная русская пошесть несла разруху, голод и матюки. Больше ничего доброго. И не будет у тебя фактов чтоб убедить меня в обратном. То, что вы бедноте пользу принести хотели — миф и пропаганда, сам признал. А то, что грабили и убивали, на Сибирь ссылали и депортировали народы — то правда и за это русские не покаялись пока ещё. А надо >>>> >>>>>>> Чушь. Единственное что сделали советы (а они вовсе не русские, там одних украинцев были миллионы) это дали власть местной бедноте. В сельской местности русских вообще не было даже председателями колхозов, а в городах они были еще с царских времен. Русские приезжали в основном на стройки, а не ради квартир убиенных. Но повторюсь, вся история советской Украины строилась самими украинцами в первую очередь. Разве что в брежневские времена количество русских с резким увеличением индустриализации страны увеличилось. Но к примеру количество коммунистов на душу населения среди украинцев было на втором месте после евреев в СССР. Я к примеру среди русских вообще коммунистов не знал, все сплошь с украинскими фамилиями были.
>>>>>>> Так что пока мое поколение не вымрет, такая лажа не пройдет >>>>>>> Да и Бандера наверное не зря занимался террором польской власти, так что и националисты эту лажу не примут. >>>>>> Русских к нам присылали по разнарядке на руководящие должности, партийные и силовые структуры. В КГБ наши гнушались служить. До сих пор на наших кладбищах есть могилы с покосившимися стелами и звёздами на них где фамилии сплошь русские. И ехать к нам хотели все, нравилось русским у нас, как и в Прибалтику. А то, как они селились и в какое жильё, есть ещё живые свидетели, рассказывали и рассказывают про зверства. Поэтому они спешно в начале 1990-х дружно свалили из ЗУ. Понимали что наказание будет. Потому у нас теперь порядок и никто «защищать русскагаварящих» к нам и думать не смеет. Отказались от нас все русские великие имперцы, хотя тоже зубы острили не раз. Вот поэтому, посмотрев на галычан, жители всей Украины решили что им тоже надобно бандеровцами заделаться.
>>>>> >>>>> Вот именно, на руководящие впрочем и от вас то же на руководящие должности по всей России разлетелись. Руководство в городах сидело, но и там русских было меньше половины, украинцев17%, евреев37%, >>>>> Местная милиция, НКВД и активисты состояла сплошь из местных. >>>> >>>>> Нарочно как ты пишешь к вам ехать это мазахизмом быть. У вас последних бандитов только ко в пятидесятых добили. Ты уж как-то определись, была у вас борьба и с кем она была. Я бы может ещё и поверил тебе, если бы не начал с вранья, типа как хорошо при поляках и австровенграх было. >>>>> До воссоединения западных земель Украины (как и после Великой Отечественной войны) зарубежная ОУН вела острую борьбу против польского населения, была диверсионно-террористической организацией антипольской направленности. >>>>> Жестокости хватало, но и времена были жестокие. То что вытворяли демократы в своих колониях по жестокости любого Сталина переплюнут. Вспомни одно только бельгийское Конго. 15млн погибших за десяток лет ее правления. А вечные войны за раздел мира постоянно собирали свою дань. Так что не надо сказок и тем более на русских перекидывать. Белое движение и у нас было так что национальной чертой тут и не пахнет. Без активной работы местных понадобилось бы не сотня другая присланных комиссаров которых отстреливали, а не одна тысяча. Кроме того на сегодня Западные районы в составе независимой Украины, а не Польши или Венгрии и это заслуга советского оружия и дипломатии, а не террористов. бандеровцев. >>>> Ну не скажи, в 80−90 х годах прошлого века у нас много русскоговорящих было с фамилиями исконно русскими. Ехали к нам и везли свои семьи. До 70- х годов боялись везти родню к нам, А потом осмелели, думалось им что бандеровцев истребили. Но они сильно ошибались и потом драпали сломя голову. К примеру славноизвестный Царёв. Он ведь в моем родном Тернополе вырос. Много ему подобных было.
>>> Ты хоть как-то анализируй. У вас русские деревни разве есть? Куда они ехали чем занимались кто жильем обеспечивал? Что за чушь несёшь с хотелками? Да и мы сороковые до сих пор анализировали. На чьих плечах там Советская власть установилась, кто колхозами рулил? Откуда десятки тысяч местных коммунистов появилась буквально за пятилетку? >>>> А про то, кто и как бы жил и где бы был можно спорить долго. Но сталось так как сталось. И украинцы больше не хотят повторения истории совместного проживания с русскими в одной империи. Не наше это. >>> Ну это уже вообще детство какое то! В фашизм что ли своему народу приписываешь? У вас родина то одна. А вдруг они не захотят вас на этой родине видеть где спасаться то будете? В своем эгоизме только дети не понимают, что все что могут одни то смогут и другие.
>>Русские Советы тем и отличались от иных оккупантов, что селились в домах и квартирах убитых ими же украинцев.
>Украинские советы. А где селились польские оккупанты своей земли расстреливающих украинцев в Галиции. ?
Я уже писала здесь, что ни австро-венгры ни поляки не позволяли себе зверств на оккупированных ими землях. Они строили себе замки и палацы, которые до сих пор добротные и стали архитектурными памятками, музеями. И расстрелами они не промышляли.. Советы же только грабили и приучили народ красть для того чтоб выжить. И маты русские принесли, вместе с лживой пропагандой и дурацкими парадами.
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты обратил внимание что земля Руская а не РуССкая ?
>>блин вот до чего ты трудный в твоей голове не укладываются эпохи понимаешь язык он тоже меняется >> >> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как видим Русь приходила на Царьград раньше призвания варягов на новгородскую землю.
>>не спорю >> IX в. в исторических источниках начинают появляться слова «Rus», «Ρως», روس и т. д - обозначающие каких то морских разбойников >> >> Византийский патриарх Фотий по поводу набега русов на Константинополь в 860 г. заявлял в своих проповедях, что какие-то незнаемые племена «нападали оттуда, откуда отделены столькими землями и племенными владениями, судоходными реками и морями без пристаней» >> словян откидываем так были соседями византийцы их уже аки 400 лет знали >> >> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> .А приходила она с Киева потому как в Киеве сидела Русь.Асколь и Дир и были русы
>>шукаем "Новгородской Первой летописи младшего извода" смотрим читаем и считаются пришлыми варягами, а поводу родства с Кием то эту мульку сочинил сия поц "Ян Длугош" «Annales Regni Poloniae» >> >> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в Руськом Киеве
>>Руський Кыев твой таки любимый который хочешь так подвести под историю
>> 1. Переправа на месте Киева была давным давно так что ты ее ужо в истории не сыщешь >> 2. в IX веке подмяли под себя бызнес по переправе семья полян во главе с Кием >> 3. Кия прикончили пришлые варяги Асколь и Дир
>
>> 4. Аскольда и Дира - натянул Олег нянька Игоря
>> Вот тебе и начало Киевской руси ну и еще венгры там перлись в евросоюз часть осталась >> Идоша угры мимо Киева, горою еже ся зовёт ныне Угорское, и пришедше к Днепру, сташа вежам
> > Что касается языка .Да он меняется но не меняются понятия .Руський это вовсе не понятие русский.ну не были русины Киева мерей ,чудью,вятичами .Ну это факт.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты обратил внимание что земля Руская а не РуССкая ? >>> блин вот до чего ты трудный в твоей голове не укладываются эпохи понимаешь язык он тоже меняется >>> >>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Как видим Русь приходила на Царьград раньше призвания варягов на новгородскую землю. >>> не спорю >>> IX в. в исторических источниках начинают появляться слова «Rus», «Ρως», روس и т. д - обозначающие каких то морских разбойников >>> >>> Византийский патриарх Фотий по поводу набега русов на Константинополь в 860 г. заявлял в своих проповедях, что какие-то незнаемые племена «нападали оттуда, откуда отделены столькими землями и племенными владениями, судоходными реками и морями без пристаней» >>> словян откидываем так были соседями византийцы их уже аки 400 лет знали >>> >>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> .А приходила она с Киева потому как в Киеве сидела Русь.Асколь и Дир и были русы >>> шукаем "Новгородской Первой летописи младшего извода" смотрим читаем и считаются пришлыми варягами, а поводу родства с Кием то эту мульку сочинил сия поц "Ян Длугош" «Annales Regni Poloniae» >>>
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> в Руськом Киеве >>> Руський Кыев твой таки любимый который хочешь так подвести под историю
>>> 1. Переправа на месте Киева была давным давно так что ты ее ужо в истории не сыщешь
>>> 2. в IX веке подмяли под себя бызнес по переправе семья полян во главе с Кием >>> 3. Кия прикончили пришлые варяги Асколь и Дир
>>
>>> 4. Аскольда и Дира - натянул Олег нянька Игоря
>>> Вот тебе и начало Киевской руси ну и еще венгры там перлись в евросоюз часть осталась >>> Идоша угры мимо Киева, горою еже ся зовёт ныне Угорское, и пришедше к Днепру, сташа вежам
>> >> Вот начал ты хорошо а теперь такой белеберды понаписывал.Какого Кия прикончили Аскольд и Дир?
>Ну вот такого князя Кия кой стольный град Киев основал и потомков его. Когда Аскольд и и Дир в Константинополь поперлись по пути взяли Киев
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты обратил внимание что земля Руская а не РуССкая ? >>> блин вот до чего ты трудный в твоей голове не укладываются эпохи понимаешь язык он тоже меняется >>> >>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Как видим Русь приходила на Царьград раньше призвания варягов на новгородскую землю. >>> не спорю >>> IX в. в исторических источниках начинают появляться слова «Rus», «Ρως», روس и т. д - обозначающие каких то морских разбойников >>> >>> Византийский патриарх Фотий по поводу набега русов на Константинополь в 860 г. заявлял в своих проповедях, что какие-то незнаемые племена «нападали оттуда, откуда отделены столькими землями и племенными владениями, судоходными реками и морями без пристаней» >>> словян откидываем так были соседями византийцы их уже аки 400 лет знали >>> >>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> .А приходила она с Киева потому как в Киеве сидела Русь.Асколь и Дир и были русы >>> шукаем "Новгородской Первой летописи младшего извода" смотрим читаем и считаются пришлыми варягами, а поводу родства с Кием то эту мульку сочинил сия поц "Ян Длугош" «Annales Regni Poloniae» >>>
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> в Руськом Киеве >>> Руський Кыев твой таки любимый который хочешь так подвести под историю
>>> 1. Переправа на месте Киева была давным давно так что ты ее ужо в истории не сыщешь
>>> 2. в IX веке подмяли под себя бызнес по переправе семья полян во главе с Кием >>> 3. Кия прикончили пришлые варяги Асколь и Дир
>>
>>> 4. Аскольда и Дира - натянул Олег нянька Игоря
>>> Вот тебе и начало Киевской руси ну и еще венгры там перлись в евросоюз часть осталась
>>> Идоша угры мимо Киева, горою еже ся зовёт ныне Угорское, и пришедше к Днепру, сташа вежам
>> >> Что касается языка .Да он меняется но не меняются понятия .Руський это вовсе не понятие русский.ну не были русины Киева мерей ,чудью,вятичами .Ну это факт.
> > Не русины, а поляне.
Поляне с древлянами и другими племенами объединились в русинов .Это общее название .Русины упоминаются в летописи русские нет.
20:27 13.09.2020
Все дороги ведут в Киев
факт существования «Северных архонтств» историками признан. Так византийцы называли непокорные земли-государства, расположившиеся в Северном Причерноморье, которые в VI и VII веках являлись для Константинополя серьезной угрозой.
Раскопки в центральной Украине подтвердили существование здесь некогда развитых и густозаселенных территорий. Эти протогосударственные образования были объединены понятием «Черняховской культуры». Установлено, что на этих землях развивались железообрабатывающее, бронзолитейное, кузнечное, камнесечное производства, а также ювелирное дело и чеканка монет.
Историки отмечают высокий уровень хозяйствования и активную торговлю представителей «Черняховской культуры» с крупными античными центрами. По мнению академика В. В. Седова, основным населением этих мест были славяне-анты и скифо-сарматы.
Позднее, где-то с V века, именно в центре «Черняховской культуры» начинает свое возвышение Киев – будущая столица Древнерусского государства, основателем которого, согласно «Повести временных лет», стал Кий.
Правда, историк Н. М. Тихомиров время основания Киева отодвигает на VIII век. Другие исследователи возражают и находят новую дату в IV столетии, приводя в пример один из средневековых летописных источников: «Бысть основание его в лето от Христа 334».
Сторонник более ранней версии основания Киева историк М. Ю. Брайчевский, опираясь на труды византийского писателя Никифора Григоры, утверждает, что Кий, как и многие правители соседних стран, получил из рук Константина Великого символ власти. В тексте Григоры есть упоминание о «повелителе Руси», которому император вручил титул «царского кравчего».
Так, получив добро на княжение, Кий стал у истоков правящей династии молодой державы со столицей в Киеве.
В «Велесовой книге» (которая, конечно, не может считаться достоверным источником) Кий описан как выдающийся полководец и администратор, который, объединив под своим началом большое количество славянских племен, создал могучее государство.
Польский историк Ян Длугош, отмечая роль Кия в становлении древнерусской государственности, выдвигает тезис о том, что киевский князь основал линию династической преемственности: «После смерти Кия, Щека и Хорива, наследники по прямой линии, их сыновья и племянники много лет господствовали у русинов, пока преемственность не перешла к двум родным братьям Аскольду и Диру».
Как мы знаем из «Повести временных лет», в 882 году преемник Рюрика Олег убил Аскольда и Дира и завладел Киевом. Правда в «Повести» Аскольд и Дир называются варягами.
Если опираться на версию польского историка, то Олег прервал законную династию, идущую от Кия, и заложил основы для правления новой династической ветви – Рюриковичей.
Ну Олег не был россиянам и не догадывался о существовании Москвы ,РСФСР и РФ.
20:37 13.09.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя освоить русский совсем не сложно и понимают его все у нас.
>Ну, вот. И я о том же. И никакой английский не нужен.
Но на данном этапе отношений с РФе нам лучше общаться на английском. А там время покажет
20:39 13.09.2020
Не верю в 66%, наверное, соврали или вопросы-опросы через задницу задавали.
На Украине все же 66% придурков нет. Я не думаю так плохо об украинцах, даже нынешних.
Сказали бы - английский, еще так-сяк, а уж узкий местный волапюк чтобы - это враги народа придумали. Чтобы народ глупый и невежественный ходил, поскольку ничего и никого не понимает.
Я не думаю так плохо об украинцах, даже нынешних. 