>>> Signore_Massimo (Signore_Massimo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>> Спасибо. >>>> >>>> Но! Прочтите, пожалуйста, мой ответ Forester (Forester): >>>> ...Факт геноцида устанавливается по субъективной стороне, то есть мотиву, умыслу.
>>>>
>>>> Здесь вопрос, не только исторический, но и правовой.
>>> Да мне все равно. Давайте доказанный мотив и умысле.
>> >> Затребуйте и прочтите материалы уголовного дела по Голодомору. Там всё есть.
> > Началось. Как Я так покажи, предоставь... а если не Я, то ищи, мол, сам подверждение.
Вы, вообще-то, заговорили юридическим языком: "давайте доказанный мотив и умысел". Всё в материалах дела, где же ещё ? Изучайте, просвещайтесь.
>>> >>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Signore_Massimo (Signore_Massimo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>> Спасибо. >>>>> >>>>> Но! Прочтите, пожалуйста, мой ответ Forester (Forester): >>>>> ...Факт геноцида устанавливается по субъективной стороне, то есть мотиву, умыслу. >>>>> >>>>> Здесь вопрос, не только исторический, но и правовой.
>>>> Да мне все равно. Давайте доказанный мотив и умысле.
>>> >>> Затребуйте и прочтите материалы уголовного дела по Голодомору. Там всё есть.
>>
>> Началось. Как Я так покажи, предоставь... а если не Я, то ищи, мол, сам подверждение.
> > Вы, вообще-то, заговорили юридическим языком: "давайте доказанный мотив и умысел". Всё в материалах дела, где же ещё ? > Изучайте, просвещайтесь.
Ну тогда просвещайтесь. Что такое геноцид установили в 1948 году. Все бла-бла вашего суда о преступном сговоре- вздор. В стране еще официально существовал режим диктатуры пролетариата. То есть партии. А диктатура- не ограниченная власть. Третье- зерно изымалось для нужд города и на экспорт. В основном.
08:12 21.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>> Signore_Massimo (Signore_Massimo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>> Спасибо. >>>> >>>> Но! Прочтите, пожалуйста, мой ответ Forester (Forester): >>>> ...Факт геноцида устанавливается по субъективной стороне, то есть мотиву, умыслу.
>>>>
>>>> Здесь вопрос, не только исторический, но и правовой.
>>> Да мне все равно. Давайте доказанный мотив и умысле.
>> >> Затребуйте и прочтите материалы уголовного дела по Голодомору. Там всё есть.
> > Началось. Как Я так покажи, предоставь... а если не Я, то ищи, мол, сам подверждение.
Я подтверждаю.Пришли в хату к деду.Выгребли все съестное ,даже чоботы забрали.Урожай был не плохой,но в один момент все забрали.Без умысла просто так?Зимой пятеро умерло .Ели мох и канцелярский клей.А могли питаться нормально .То это как?К Сталину и Постышеву в хату же не пришли и не забрали.
08:16 21.10.2020
Меня вот россияне удивляют.Они роются что там было на Галичине но тупо игнорят историю своего края где живут.Лучше бы изучили махачь белых с красными.Местный красный террор,ГУЛАГ,сколько было вредителей,шпионов,врагов народа среди местных.Нет же их УПА напрягает которой в РСФСР не было никогда.Разве что в лагерях.Кстати могли бы изучить восстания в Кенгире,Воркуте.Там интересно.
08:21 21.10.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Меня вот россияне удивляют.Они роются что там было на Галичине но тупо игнорят историю своего края где живут.
Так странно, что на ветке Украина россияне обсуждают Галичину, а не Тамбовскую область.
08:25 21.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>> >>> Salonoid (Salonoid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Что ты этот историк СС Стрельцов как резко слился из темы... >>>> И вопросы про героев сразу отпали. >>> Люди еще и работают и даже спят.
>>
>>> А Земля круглая. И когда в Незалежной ночь, у нас день.
>>> Ну а про героев понятно. Историю УНО-УПА свидомые знают на уровне древних шумеров. Как и историю СССР, где они тупо твердят про единственное им нравящееся- что Украине устроили голодомор. >>> Почему голодомор, каковы его причины, свидомым плевать.
>> >> Вы сами так и не ответили на фиг вы тот СССР грохнули.А Российскую империю на фиг?
>И Российскую Империю и СССР, грохнули не только мы, но и вы.
> Российская империя была завязана на монарха, а он был крайне не популярен. Во многих слоях общества, включая и элиты. Поэтому отставка монарха и передача им полномочий на определение будущего империи, Учредительному Собранию, прошло довольно спокойно. > СССР вообще все просто. Он развалился из-за не разрешенных экономических и политических проблем. > И опять же без лишних потрясений.
Та ладно.А большевиков чего пропустили?Они то как варвары прошлись.А мы при чем?Мы и желали их распада и стремились к свободе.А вы все тошните их заслугами а сами их уграли.СССР без потрясений?А две чеченские ,сотни тысяч убитых это не потрясения?Ну да ,бабы нарожают.А на улицах Москвы небесная сотня ,ну то так по мелочам настреляли.А зачистка оппозиции,а олигархические кланы грабящие страну.Все хорошо прекрасная маркиза.
08:26 21.10.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Я подтверждаю.Пришли в хату к деду.Выгребли все съестное ,даже чоботы забрали.Урожай был не плохой,но в один момент все забрали.
Подтверждаю.
Свои своих грабили. Прям как сейчас.
. Г. Короленко.
[Закрыть]. Из семей хлеборобов. Рассказывали мрачную историю. Мужа одной из них Захария Кучеренко арестовали двое: казак Кравченко и крестьянин Гудзь, большевики. С Кучеренком, у которого было 500 р. денег бумажками и 37 р. серебром, арестовали Фед. Павл. Нестеренко. С дороги последнего отпустили, а Захария повезли дальше. И с этих пор он пропал без вести. У вдовы страдальческое угнетенное лицо: осталось 7 человек детей. Вдобавок всех, у которых арестовали мужей, ночью ограбили дочиста. Несомненна связь ареста с разбоем.
08:27 21.10.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня вот россияне удивляют.Они роются что там было на Галичине но тупо игнорят историю своего края где живут.
> Так странно, что на ветке Украина россияне обсуждают Галичину, а не Тамбовскую область.
Конечно странно.Пусть обсуждают во внутренней политике Тамбов ,о Галичине то они что могут знать?Они хоть догадываются где та Галичина?Что они о ней могут знать.?Да и вопите постоянно что форум российский.
08:28 21.10.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Та ладно.А большевиков чего пропустили?Они то как варвары прошлись.А мы при чем?Мы и желали их распада и стремились к свободе
К разбою вы стремились. Прям как щас.
28 декабря Наконец – «оно» пришло . Полтава три дня пьянствует и громит винные склады. Началось с того, что «штаб» (украинский) постановил угостить своих солдат на праздники интендантским вином. Члены большевистского «совета» предостерегали от этого, но добродии-украинцы не послушались. В сочельник к вечеру приехали к Скрыньке97и стали наливать вино, стоявшее у него на хранении. При этом никаких предосторожностей принято не было. В погреб проникли сторонние солдаты. Им тоже «благодушно» наливали в посудины. Толпа увеличивалась, начался разгром, который вскоре раскинулся по всему городу. Около нас, на Петровской, тоже есть склад, и потому на нашей улице то и дело таскают ведрами, бутылками, кувшинами красное вино. Я прошел туда. Зрелище отвратительное, хотя и без особенного «исступления». коло гимназии Ахшарумовой пьяный солдат выстрелил в шедшего господина и ранил его. Два пьяных товарища отняли у него ружье и избили его, но затем все безнаказанно удалились. Выстрелы то и дело слышны с разных сторон. Наша знакомая шла с ребенком. Пьяный солдат, барахтаясь на тротуаре, стал вынимать шашку. Испуганная женщина побоялась идти, потом ее провели мужчины. Нашей няне за то, что она одета «по-городскому», пьяный солдат тоже грозил саблей: – А, – в черном платье… Буржуйка… Будем бить буржуек… От Скрыньки слышны то и дело выстрелы. Говорят, стреляют и пулеметы, но никто их не боится. Охрана тоже ненадежна. От складов погром уже перекинулся на магазины. Разгромили экономическую лавку чиновников, Губского и еще несколько. Тротуары засыпаны мукой. Действует 40-й полк и славне украинське вiйсько.
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я подтверждаю.Пришли в хату к деду.Выгребли все съестное ,даже чоботы забрали.Урожай был не плохой,но в один момент все забрали.
> > Подтверждаю. > > Свои своих грабили. Прям как сейчас. > > . Г. Короленко.
> > > [Закрыть]. Из семей хлеборобов. Рассказывали мрачную историю. Мужа одной из них Захария Кучеренко арестовали двое: казак Кравченко и крестьянин Гудзь, большевики. С Кучеренком, у которого было 500 р. денег бумажками и 37 р. серебром, арестовали Фед. Павл. Нестеренко. С дороги последнего отпустили, а Захария повезли дальше. И с этих пор он пропал без вести. У вдовы страдальческое угнетенное лицо: осталось 7 человек детей. Вдобавок всех, у которых арестовали мужей, ночью ограбили дочиста. Несомненна связь ареста с разбоем.
Брехня.Коммунисты это не свои.А то белые и красные чьи были?За Сталина топишь а над головой триколор и двуглавый .Так кто у тебя свои а кто не свои?
08:31 21.10.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Конечно странно.Пусть обсуждают во внутренней политике Тамбов ,о Галичине то они что могут знать?Они хоть догадываются где та Галичина?Что они о ней могут знать.?
В. Д. Матасов П-поручик конной артиллерии БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ.
С началом войны в Австрии был создан «Союз Визволения Украины». Эта, якобы независимая организация, пребывала в Вене и являлась послушным орудием Австрийского генерального штаба, на иждивении которого и находилась. Цель этой организации (сокращенно СВУ) была оторвать от России Украину и, соединивши ее с Галицией, создать автономную украинскую монархию в границах Австро-Венгрии.
Центральная Рада
В первые же месяцы революции Киев стал быстро заполняться галичанами-самостийниками. Часть их пробиралась из Австрии через фронт, который разваливался, часть из лагерей военнопленных и мест расселения галицийских беженцев. Так очутились в Киеве австрийский полковник Мельник и капитан Коновалец — будущие вожди украинского фашизм а. Эти галичане-«украинцы» считали себя носителями украинской культуры, влияли на молодое поколение социалистов и требовали немедленной украинизации всей жизни под их руководством. Имея союзников в лице вчерашних студентов, мелких служащих и жаждущих власти полуинтеллигенции, — напористые галичане распространили свое влияние и Центральная Рада стала их орудием.
Во время январского восстания практически все полки, бывшие в Киеве, объявили нейтралитет и отказались подчиняться Центральной Раде. На ее стороне как военная сила остался только сформированный из австрийских военнопленных-галичан отряд — Галицко-Буковинский курень сечевых стрельцов. Именно эти люди и утопили восстание в крови. Руководил карательной операцией Симон Петлюра, а непосредственным исполнителем был гражданин Австро-венгерской империи Евгений Коновалец. Террор и казни сотрясал город. Только на заводе «Арсенал» после подавления восстания было повешено и расстреляно более 400 человек.
08:33 21.10.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Брехня.Коммунисты это не свои
\"Случаев активного вооруженного участия украинских частей на стороне большевиков, в их борьбе с Временным Правительством, было множество не только в Киеве, но и в других городах Украины. И, нигде, не было ни одного случая, чтобы украинские части выступили против большевиков. Неопровержимые факты дают основание утверждать, что, или Центральная Рада не имела никакой власти над «четырех- миллионной» украинской армией, или она сама была на стороне большевиков. Утверждения самостийников, что «вся Украина была против большевиков» и что она ими «завоевана», — являются абсурдом.\"
\\В. Д. Матасов П-поручик конной артиллерии БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ\\
08:33 21.10.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Меня вот россияне удивляют. Они роются что там было на Галичине, но тупо игнорят историю своего края где живут.
>> Так странно, что на ветке Украина россияне обсуждают Галичину, а не Тамбовскую область.
> > Конечно странно. Пусть обсуждают во внутренней политике Тамбов, о Галичине то они что могут знать? Они хоть догадываются где та Галичина? Что они о ней могут знать.?Да и вопите постоянно что форум российский.
Повторю, раз вы плохо понимаете русский язык. На ветке Украина нужно обсуждать Украину, во внутренней и внешней политике — Россию. Таковы правила, которые нужно соблюдать даже украинцам. Постарайтесь соответствовать.
08:38 21.10.2020
В Киевских «Известиях Всеукраинского Центрального Исполнительного Комитета»[44] и т. д. появилась статья Раковского «Кулацкие восстания», в которой он доказывает, что бандитизм поддерживается деревенскими кулаками . В статье содержатся любопытные указания: «Уравнительное пользование землею еще вопрос будущего. Повсеместно почти кулаки, владеющие землею свыше нормы, не экспроприированы. Наоборот, к ним фактически перешла и часть той земли, которая после экспроприации помещиков должна была перейти к безземельным и малоземельным крестьянам. Последние, за неимением живого и мертвого инвентаря, сдали свои участки во временное пользование кулакам без всякой платы».
08:40 21.10.2020
"Бандиты были бы бессильны, если бы их не поддерживали кулаки"… Ввиду этого «против кулаков есть только одно средство: на белый террор, который они применяют с помощью банд, ответить красным террором». «Первое условие в борьбе с бандитизмом — считать деревню коллективно ответственной за бандитские действия, которые происходят в ее районе»…
Глава Одесской ОГА пообещал жестко пресекать попытки захвата земли и урожая местных фермеров
Свои своих грабят. И не важно, коммунизм, майданизм или демократия правит на Украйне.
Так странно, что на ветке Украина россияне обсуждают Галичину, а не Тамбовскую область.