> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Русский — значит больной, господа… Тяжело больной, увы …
>>Не нарушай правила форума…
>Понимаю. тяжело тебе это …
Да мне чего… Как говорил Сталин — «Наше дело правое, победа будет за нами…»
13:43 01.12.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Тут ты прав...Большевизм - он и в Израиле большевизм...Кремлёвская пропитка ...
>А хотелось, чтобы был один сионизм... > Верно...?
Абсолютно нет .Сионизм - тот же большевизм...Только со знаком качества...
13:45 01.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще это основа здоровой человеческой психики забывать плохое и помнить хорошее
>Ни в коем случае. Не зацикливаться на плохом и тяжелом — да. Но не забывать,
Именно забывать Основа нашей памяти — комплекс из разнонаправленных эмоционально окрашенных эпизодов. Вы что, предлагаете срочно забыть бабушку потому, что она умерла? Крайне неудачный пример Это другая категория. Смерть во первых естественна. Во вторых бабушка это обычно не плохо. Человечество не помнит о глобальных катастрофах, о той же схеме и ли испанка и тиф, с миллионами жертв прошлого века, да что там ВОВ воспринимается лишь как победа спустя два поколения. Память людей не хранит ужасов, тем более эмоционально, да это где-то записано и описано, но кто добровольно будет эти ужасы изучать досконально, никому это не нужно.
> Основа нашего психического здоровья — это выработка личностного отношения к подобным вещам. В том числе и к историческим событиям. Нельзя превращать историю в лакированный парадный плакат и думать. что так и было. Мы же понимаем, надюсь, истоки российского беспамятства в этом вопросе: это очерной раз народ в жертву идее власти принесли…
А истоки украинского беспамятства. Разрушенная почти до тла Украина в 1944, за счёт чего она была восстановлена? Кто сейчас это помнит на Украине? На Украине помнят то во, что ткнули пальцем политики создавшие некие материалы, подлинность которых не доказана, для возможно ложной памяти,. Напомню, что наличие голодомора в суде не доказано. То есть было дело, было обвинение, но был ли состав преступления? Это не известно. Дело быстренько прикрыли за смертью обвиняемых, как будто на момент открытия дела они были живы,, получив упоминание о голодомора в судебном решении, что дало основание использования этого термина официально. Такое вот юридическое мошенничество.
13:46 01.12.2020
avenarius (avenarius)
Путаник ты, Аве... ...Добрые люди - большие путаники...Наивные. потому, как ...
14:13 01.12.2020
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) > > Путаник ты, Аве... ...Добрые люди - большие путаники...Наивные. потому, как ...
Кто из нас без греха и недостатков...?
01:23 02.12.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Это показывает, кто и зачем «раскрутил» лживую антисоветскую и русофобскую историю с «голодомором»…
Вы не стали отвечать на мой однозначный вопрос про эту «лживую антисоветскую и русофобскую историю с «голодомором». "голодомор таки был? Да или нет? Одним словом, пожалуйста". Не только на Украине, а по всем местам, где были проведены эти бесчеловечные «хлебозаготовки» — степные районы, входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР. Шолохов в помощь: «Заступаясь за крестьян, Шолохов написал 4 письма Сталину в надежде, что вождь не сможет отмахнуться от автора «Тихого Дона»…
01:56 02.12.2020
sharps (sharps) писал (а) в ответ на :
> Осудили политику советских властей и почтили память её жертв, но официально заявили об отказе признать геноцидом: > > Россия — заявление Государственной думы от <nobr>02.04.2008</nobr>
Ты мне друг, но истина дороже. Геноцид ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. Например, геноцид армян со стороны Турции; китайцев со стороны Японии; цыган, евреев и неизлечимо больных в Германии… Цели уничтожить кого-либо по указанным признакам не было. Кроме того, голодомор оставил свой кровавый след не только в степях Украины, а по всем местам, где были проведены эти бандитские «хлебозаготовки» — степные районы, входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР. Автор темы умышленно отождествляет понятия ГОЛОДОМОР и ГЕНОЦИД, называя голодомор лживой антисоветской русофобской историей. То ли лукавит, то ли под заказ, вряд ли это имеет значение.
02:30 02.12.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Как говорил Сталин — «Наше дело правое, победа будет за нами…»
Генерал-лейтенант Сулеймани тоже что-то говорил, за что сначала получал чёрные черепа, потом бан, потом вообще плохо кончил как и Сталин. Шутка.
12:59 02.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
>
По сегодняшним официальным данным, 800 миллионов человек в мире голодает, а на 5% меньшее количество людей даже не имеют доступа к питьевой воде в нужном количестве. Уже в этом (2020) году больше 7 миллионов человек в мире умерло от голода.
Вот наткнулся случайно, решил с вами поделиться. Просто. То есть из 800 миллионов голодающих, а мире умерло 7 миллионов.. И как вам уверяют из 30 миллионов живших на Украине тоже умерло 7 миллионов. Хотя в официальной изданном 2008 году многотомнике «Национальная книга памяти жертв Голодомора 1932−1933 годов в Украине» упомянуто меньше миллиона людей в том числе и отравившихся алкоголем.. В Украину даже верить нельзя, не то что общим аршином.
13:40 02.12.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В Украину даже верить нельзя, не то что общим аршином.
Вам просто не хочется мириться с реальностью, вот и ищете себе отговорки и оправдания. Самые фантастические. В принципе существуют методики подсчите жертв катаклизмов. подобных Голодомору начала 30-х годов. Они одинаковы везде: хоть в Украине, хоть в Поволжье, хоть в Казахстане считали по одной и той же методике. Чтобы Вас не дразнить лишний раз возьмите ее описание у В. Кондрашина — одного из немногих историков РФ, еще занимающегося крестьянской тематикой. В принципе - он противник концепции голодомора-геноцида, считая это общей трагедией всех народов СССР. Но общие цифры там совпадают.
13:49 02.12.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Основа нашей памяти — комплекс из разнонаправленных эмоционально окрашенных эпизодов. Вы что, предлагаете срочно забыть бабушку потому, что она умерла? > Крайне неудачный пример Это другая категория
Пример очень удачный и очень показательный. Вам не нравится именно поэтому. Еще раз - адекватный человек помнит все значимое для него независимо от эмоциональной(позитивной или негативной) окраски. Дело в сил и глубине переживания и ощущении личной причастности. Избирательность воспоминаний ( помнить только хорошее) - ведет к искажению действительности, формированию ложной памятии и в итоге - к деформации личности. Если речь идет о историческом опыте народа - то ровно вот то, что Вы демонстрируете: типа Война - не пережитая всеми вместе страшная трагедия, а место для парада избранных. к коим причисляете, естественно, себя... Вот поговорила бы еще на эту тему - но у меня сейчас в некотором роде что-то типа цейтнота... Так что не обижайтесь, если не отвечу или отвечу не сразу. ...
13:56 02.12.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Ты мне друг, но истина дороже. > Геноцид ООН определяет как действия
У Р. Лемкина ( юриста ООН, автора самого понятия геноцид и текста Конвенции о противодействии геноциду) есть работа начала 50-х годов. которую в 2015 году в РФ признали экстремистской. Называется "Советский геноцид в Украине". Он вообще всю юридическую базу в определении содержания понятия на трех примерах строил: Геноцид армян, Холокост и Голодомор в Украине. И было это еще в конце 40-х: Конвенция ООН принята в 1948 году.
15:55 02.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Основа нашей памяти — комплекс из разнонаправленных эмоционально окрашенных эпизодов. Вы что, предлагаете срочно забыть бабушку потому, что она умерла? >> Крайне неудачный пример Это другая категория
>Пример очень удачный и очень показательный. Вам не нравится именно поэтому. Еще раз — адекватный человек помнит все значимое для него независимо от эмоциональной (позитивной или негативной) окраски. Дело в сил и глубине переживания и ощущении личной причастности. Избирательность воспоминаний (помнить только хорошее) — ведет к искажению действительности, формированию ложной памятии и в итоге — к деформации личности.
Ничего подобного Забывать плохое — это защитная реакция психики ., подоное проявляется и в виде стокгольмского синдрома, как реакция психики на постоянное чувство страха. Все страхи, а все плохие воспоминания, а это собствено тоже страхи, страхи повторения, разрушают психику. Человек живёт только лучшим и надеждой на лучшее. Человек всегда выбирает наилучший вариант из возможных, ну или кажущийся ему лучшим.
> Если речь идет о историческом опыте народа — то ровно вот то, что Вы демонстрируете: типа Война — не пережитая всеми вместе страшная трагедия, а место для парада избранных. к коим причисляете, естественно, себя.
Неужели я произвожу подобное впечатление. Для меня это неожиданно. Суть это на Украине сейчас отказываются, кто-то уже отказался, а у кого-то этого вообще не было от общей истории. Я сын фронтовика, и для меня война ВОВ рядом можно дотянуться рукой больше, если бы не война меня не было бы вообще. Маму когда она в декабре 1941вощвращалась м работы ограбили и раздели до нага, результат затуженые придатки, хроническое бесплодие. Как и почему я родился спустя 20 лет никто не понимает, Но я родился и жил среди людей прошедших войну в их страхах и понимании той победы, понимания тех потерь которые были, тех исковерканные жизней моих дядюшек ыроговиков которые все как один были алкоголики И я точно знаю в чем радость победы, в том что больше тебя на будут убивать, и в чем ее горе, даже тех кто выжил. Тесть вообще как выпьет ночью идёт в атаку, он контуженный, эти очень жутко когда человек реально идёт в атаку практически на верную смерть, который сам не верит, что останется жив. Последний раз тесть ходил в атака 9 мая 1999 года, мы с ним пригубили по 100 грамм за победу, а 11 мая он умер Я это всё к чему парады победы и желание повторит — это не про меня. Вот «бессмертный полк» совсем другое дело. Другое дело я не понимаю как людям нужно было промыть и вывернуть мозги чтобы убийц Ватутина считать героями. Я всё понимаю про родину независимость и т. д. и тп, но вот объясните, а Израиле что боевики хамас - это герои, как вы полагаете мир должен их воспринимать героями? Для большинства людей, а цивилизованом мире это сборище подонков. То же и с ОУН, увы заявленные цели прекрасны, а средства их достижения омерзительны. Но о людях судят по делам, а не по из мечтаниям.
> Вот поговорила бы еще на эту тему — но у меня сейчас в некотором роде что-то типа цейтнота… Так что не обижайтесь, если не отвечу или отвечу не сразу. …
Какие обиды. У самого возможно несколько дней не будет времени.
22:52 02.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Он (Р. Лемкин) вообще всю юридическую базу в определении содержания понятия на трех примерах строил: Геноцид армян, Холокост и Голодомор в Украине. И было это еще в конце 40-х
Спасибо, но всё это я изучил, когда готовил сообщение. В «сухом остатке» только определение ООН. Поэтому обжаловать голодомор в Украине как геноцид невозможно. Для сравнения. Точно такой же зверский голодомор параллельно с Украиной был устроен в степных районах Урала, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири… По отношению к какому народу (согласно определению ООН) совершался геноцид в этих районах? Р. Лемкин под геноцидом в Украине обозначил принудительную русификацию. В науке, литературе, религии…
02:21 03.12.2020
На России дня памяти жертв Голодомора нет ! Альфред Кох
Хочу, чтобы до всех дошла одна простая мысль: коллективизация и вызванный ею Голодомор - главное преступление большевиков.
От раскулачивания и Голодомора умерло более 10 млн. человек. От «Большого террора 37-38 г.г.» – около 1 млн.
Главное преступление нашей исторической памяти состоит в том, что в в ней «Большой террор» оставил больший след, чем Голодомор.
Это случилось потому, что во время «Большого террора» уничтожали в том числе и городскую интеллигенцию, её это эмоционально тронуло и она смогла об этом прокричать на весь мир.
Смерть же раскулаченных и сдохших от голода темных крестьян никого не взволновала и никого в городах особо не тронула. Никто про это не написал и мир толком так ничего об этом и не узнал...
Да, впрочем, даже когда мир много лет спустя и узнал об этом, это все равно не вызвало таких жарких споров как, например, расстрел какого-нибудь ублюдка типа Тухачевского...
.Сионизм - тот же большевизм...Только со знаком качества...
...Добрые люди - большие путаники...Наивные. потому, как 
