>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> уууу, сколь накалякал, что поджало не удаётся разжечь ненависть между народами и странами? какой же кровижелаюий чел, прямо жуть берёт!
>>>>>>> Не удается разжечь, где успешно разожгли и раздувают? Пока герой Украины Бандера гореть ей в огне гражданской войны. Другой то роли у него все равно нет. наш флаг означает
>>>
>>>>>>

>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:

>>>>>
>>>>>
>>>>> так вот не надо в предателях видеть суть СТРАНЫ И НАРОДА.
>>>> Но если сами в них видят свою суть, что тут поделаешь?

>>> Фрау Германия подходит к пани Украине и спрашивает:
>>> — Пани Украина, а вы работать собираетесь? Чего вы на диване лежите?
>>> — А зачем мне работать? Меня госпожа Россия триста лет содержала, а теперь вы содержать будете…
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> С самого момента государственного переворота в Киеве некоторые украинские русские в буквальном смысле требуют от России вмешаться, снести к чертовой матери нацистскую хунту, избавить страну от внешнего управления и помочь Украине окрепнуть экономически.
>>>
>>> Справедливости ради стоит отметить, что и на территории России местные и приезжие (некоторые бывшие граждане Украины) «гиганты мысли» требуют от российского руководства того же самого.
>>>
>>> То есть эти товарищи требуют от России ни много ни мало заново подарить Украине суверенитет. Почему? Да потому что «Россия должна», и всё тут.
>>>
>>> О том позорном факте, что Украина сама, без помощи извне, не в состоянии вернуть экономическую и относительную политическую независимость, украинские русские предпочитают молчать. Обидно же. Поэтому и повторяют надоевшую мантру про то, что «Россия должна».
>>>
>>> А хоть кто-нибудь из россиян, выступающих за вышеописанное, задумывался, во сколько это обойдется экономике России?
>>>
>>> При этом ни о каком воссоединении или хотя бы экономической интеграции Украины с Россией речь не идет. Просто-напросто особо ушлая часть украинской «элитки» требует от России вернуть нэньку в то политическое и экономическое состояние, в котором та пребывала до 2013 года, за российский счет.
>>>
>>> А когда благодаря России финансовое положение выправится, и Запад перестанет на каждом шагу раздавать политические подзатыльники, можно будет заново, на более благоприятных для Украины условиях, начать приятный процесс евроинтеграции. За российский счет.
>>>
>>> Для начала следует определиться, а что же это означает «спасти Украину»? Возьмем за основу две реперные точки: восстановление экспортного потенциала до уровня 2013 года и значительное сокращение дефицита бюджета.
>>>
>>> Ведь этого же требуют от России некоторые украинские эксперты и политические деятели, не так ли? В случае Украины именно эти два параметра являются определяющими для восстановления условного экономического суверенитета государства.
>>>
>>> От холуйской ментальности и слепого раболепия перед Западом украинскую «элитку» и остальное население это, безусловно, не избавит, но хотя бы подарит возможность в момент стояния навытяжку перед белыми господами держать голову немного выше.
>>>
>>> Та часть элиты Украины, которая требует от России экономических «ништяков», уверяет, что при соблюдении выдвигаемых ею требований (да-да, именно требований!) незалэжная экономически восстановится в течение пяти лет.
>>>
>>> Да, дорогие читатели и комментаторы, это полнейший бред. Но все-таки возьмем этот откровенно популистский срок за основу, чтобы наглядно показать тем россиянам, что выступают за «наведение порядка на Украине», в какие баснословные деньжищи этот бред может вылиться.
>>>
>>> Я не буду в данной статье освещать всякие мелочи, пройдусь только по основным цифрам. Поверьте, для наглядности картины этого более чем достаточно.
>>>
>>> Расходы, которые в случае «наведения порядка» понесет Россия, делятся на две категории: затраты на восстановление экономики и частичное содержание незалэжной в течение пресловутых пяти лет. Да, Россия будет вынуждена содержать нэньку и финансово поддерживать ее государственность, пока, так сказать, «Украина идет по пути восстановления».
>>>
>>> Для начала Россия будет вынуждена с помощью либо льготных кредитов, либо вообще дотаций покрывать бюджетный дефицит Украины, а он на данный момент составляет, по утверждениям самих украинцев, 22 миллиарда долларов.
>>>
>>> Это те самые заемные средства, что будут составлять основу бюджета на 2021 год. Умножаем на пять лет и получим 110 миллиардов долларов. А почему обязательно 22 миллиарда ежегодно, спросит читатель?
>>>
>>> Может, в 2022 или 2023 году сумма вливания в украинский бюджет будет меньше? Скорее всего, нет. За такой короткий срок, если принять во внимание украинские реалии, существенно повысить доходную часть бюджета будет крайне сложно. Мы с вами и так приняли на веру откровенно популистское и бредовое заявление условно пророссийской части украинской элиты о том, что «через пять лет все будет хорошо».
>>>
>>> Чтобы пополненный российскими деньгами украинский бюджет чувствовал себя хорошо и обеспечивал более-менее эффективное функционирование государства, необходимо избавить его от крупных кредитных выплат.
>>>
>>> Потому что, к примеру, размер кредитных выплат, которые Украина должна будет произвести в 2021 году, по данным украинского Министерства финансов, составляет 15,6 миллиарда долларов.
>>>
>>> Смекаете? Если не дотировать кредитные выплаты Украины, то и бюджет нет смысла наполнять, поскольку львиную долю российских вливаний будут сжирать эти самые кредитные выплаты.
>>>
>>> А всего за пять предстоящих лет Украина должна будет произвести обязательных выплат на сумму более 60 миллиардов долларов! Догадываетесь, за чей счет будет этот банкет в случае «наведения порядка»?
>>>
>>> Теперь перейдем к экспорту. Чтобы вернуть «экспортные достижения Украины времен Азарова», нужно, согласно заявлениям украинских «энтузиастов», нарастить украинский экспорт в Россию до 20 миллиардов долларов в год.
>>>
>>> Сейчас, на секундочку, он составляет всего 3 миллиарда долларов. То есть российский производитель должен «поделиться» своим внутренним рынком с производителем украинским на целых 17 миллиардов долларов. Чем это грозит России?
>>>
>>> Сокращением производства отечественных предприятий на те же самые 17 миллиардов долларов в год. При таком сокращении российский бюджет потеряет примерно 4 миллиарда долларов в год от недобора только НДС и налога на прибыль.
>>>
>>> К тому же российская казна потеряет еще 2 миллиарда долларов от отмены ввозных пошлин для украинских товаров. Об этой милости, как и об одностороннем снятии санкций со всех украинских предприятий, незалэжные небратья постоянно канючат уже не первый месяц.
>>>
>>> Но это еще не все. 17 миллиардов долларов — это 1,309 триллиона рублей. Средняя производительность труда в России на 2019 год составляет 103 миллиона рублей в год на одного рабочего.
>>>
>>> То есть спад производства в пользу Украины на 17 миллиардов долларов приведет к сокращению 12 700 российских рабочих мест, что уже очень плохо, я бы даже сказал, граничит с трагедией. В данный кризисный период безработица — это надолго, количество рабочих мест и так падает из-за коронавируса.
>>>
>>> Сокращение рабочих мест, в свою очередь, нанесет ущерб в виде неуплаченного подоходного налога (13 процентов), пенсионных отчислений (22 процента), фонд социального страхования (2,9 процента) и медицинского страхования (5,1 процента).
>>>
>>> Всё вместе составляет 43 процента от заработной платы этих же самых 12 700 россиян. Если взять официальную среднемесячную зарплату по России в размере 46 965 рублей, умножить ее на 12 и получившуюся сумму умножить на 12 700, получим 7,157 миллиарда рублей. Сорок три процента от этой суммы составит 3,08 триллиона рублей, или же 40 миллионов долларов.
>>>
>>> Ничего так, поделились внутренним рынком с «братушками», да? Импорт увеличен на 17 миллиардов долларов, целый перечень отечественных предприятий потерял огромный сбыт на внутреннем рынке, имеем 12 700 потенциально безработных россиян, общий налоговый недобор более чем на 4 миллиарда долларов ежегодно и пошлинный недобор в размере двух миллиардов долларов.
>>>
>>> Зачем нам такое «счастье»? Тем более что рабочие места в промышленном секторе в конце девяностых и на протяжении всех нулевых создавались с огромным трудом, а 12 700 рабочих мест — это вам не баран чихнул.
>>>
>>> Идем дальше. Для того чтобы успешно и в срок экспортировать произведенную продукцию, необходимо обладать четко функционирующей инфраструктурой. А этим Украина на данный момент похвастаться не может.
>>>
>>> Известны случаи в 2016 и 2017 годах, когда незалэжная срывала экспортные поставки своей сельскохозяйственной продукции за рубеж только потому, что не могла элементарно в срок доставить ее до портов, настолько «убиты» на Украине автомобильная и железнодорожная сети.
>>>
>>> В конце 2018 года экс-заместитель министра инфраструктуры Украины Виктор Довгань оценивал необходимую для модернизации всей инфраструктуры Украины в 50 миллиардов евро. На 2020 год эта сумма, по мнению украинских и западных экспертов, составляет уже 100 миллиардов евро, то есть примерно 120 миллиардов долларов.
>>>
>>> Из этих 120 миллиардов примерно 50 приходится на инфраструктуру, связанную с бесперебойным осуществлением экспортных поставок: ключевые железнодорожные ветки, сортировочные станции, логистические центры, стратегические автомагистрали, порты и прочее.
>>>
>>> Согласно заявлениям того же Азарова, на момент 2013 года экспорт в Россию составлял 44 процента от валового.
>>>
>>> Тогда можно допустить, что стоимость реконструкции инфраструктуры, необходимой только для увеличения экспорта в Россию (пытаться увеличить экспорт в Европу все равно бесполезно) составит примерно 20 миллиардов долларов. Грубо, конечно, но, для того чтобы примерно прикинуть, и такой подсчет достаточен.
>>>
>>> Догадываетесь, у кого украинцы попросят эти 20 миллиардов долларов? Они их неизбежно попросят, ведь без реконструкции и отладки инфраструктуры даже при наличии произведенного товара планово осуществлять регулярные экспортные поставки будет почти невозможно.
>>>
>>> Частные российские инвесторы такую сумму не потянут однозначно, да и вряд ли кто-то из частников пожелает вкладываться в Украину, помня о том, как имущество «дочек» российских компаний в 2014 и 2015 годах внаглую дерибанила украинская хунта, прикрываясь «возмущенным народом» в лице националистических проститутов.
>>>
>>> Так что отдуваться вновь будет российская казна и какой-нибудь условный РФПИ. А это живые деньги российских налогоплательщиков, заработанные тяжким трудом. Спрошу еще раз, дорогие сограждане, оно вам надо?
>>>
>>> Но и на этом эпопея с украинским экспортом в Россию не заканчивается. Все дело в том, что для успешного выполнения экспортного плана в 20 миллиардов долларов многие украинские предприятия требуют модернизации. Не говоря уже о том, что некоторые вообще придется открывать заново.
>>>
>>> Российская промышленность за несколько лет ушла в такой глубокий отрыв, что украинская продукция на внутреннем российском рынке вообще не сможет с ней конкурировать ни по цене, ни по качеству.
>>>
>>> Общая сумма, необходимая для модернизации украинской промышленности, оценивается украинскими экспертами в 150 миллиардов долларов.
>>>
>>> Похоже на правду, ведь на момент 2013 года она уже переваливала за сотню. И сколько из этой суммы приходится на предприятия, ориентированные на экспорт в Россию? Искусственно занизим этот показатель, предположим, что всего 30 процентов. Это примерно 45−50 миллиардов долларов. Кто даст украинцам эти деньги? Европа? Да ну бросьте. Китай? Да ладно.
>>>
>>> Надо сначала за «Мотор Сич» ответить, а потом уже деньги просить. С китайцами, как, впрочем, и с западниками, того, не забалуешь. Украинские «энтузиасты» безо всяких шуток уповают на российский бюджет.
>>>
>>> И что же у нас в итоге вышло? Расходы на финансирование иллюзии украинской государственности в течение пяти лет, пока Украина семимильными шагами «идет к восстановлению», составят 170 миллиардов долларов: 110 — на покрытие огромнейшего дефицита бюджета, 60 — на покрытие государственных долговых обязательств.
>>>
>>> При этом российские инвестиции в инфраструктуру и модернизацию предприятий Украины за пять лет должны будут составить 20 и 50 миллиардов долларов соответственно, то есть еще 70 миллиардов долларов.
>>>
>>> Итого только очевидные, лежащие на поверхности расходы составят примерно 240 миллиардов долларов. На самом деле цифра не такая уж и фантастическая.
>>>
>>> Согласно расчетам западных экономистов, которые они проводили еще в 2017 году, сумма, которую в течение десяти лет необходимо вложить в украинскую экономику «для достижения полной макроэкономической стабильности и перезапуска украинской экономики», составляет полтриллиона долларов. То есть по пятьдесят миллиардов долларов ежегодно. Повторюсь, это расчеты 2017 года!
>>>
>>> А что получит Россия? Недобор в бюджет объемом более 6 миллиардов долларов, 12 700 сокращений рабочих мест в промышленном секторе, увеличение импорта на 17 миллиардов долларов (около 8 процентов от общего объема импорта) и, самое главное, отток огромной суммы в размере 240 миллиардов долларов из российской экономики в чужую.
>>>
>>> На эти деньги можно несколько крупных инфраструктурных проектов в Сибири и на Дальнем Востоке реализовать!
>>>
>>> Но повторюсь, это только то, что лежит на поверхности. Неизбежно будет подниматься вопрос о поставке энергоносителей по заниженным ценам, а также о дополнительной загрузке украинской транзитной трубы в ущерб «Северному потоку — 2» или «Балканскому потоку».
>>>
>>> «Газпром» неизбежно утеряет часть запланированной выручки, а ситуация с ценами на энергоносители из-за коронавируса и так не очень благоприятная.
>>>
>>> Также украинские небратья слезно просят Темнейшего о том, чтобы российские производственники ослабили свой натиск на внешних рынках и перестали, как шелудивую дворнягу, вышвыривать Украину с египетского и саудовского рынков.
>>>
>>> То есть опять рынками поделиться, только уже внешними, недавно с огромными трудами завоеванными.
>>>
>>> Необходимо также отметить, что некоторые эксперты, в частности Ростислав Ищенко, указывают на то, что если Россия вознамерится «наводить порядок на Украине», то чисто денежными вливаниями дело не ограничится.
>>>
>>> Украинские социально значимые министерства и ведомства находятся в таком плачевном состоянии, что России придется отправлять на Украину медикаменты, медицинское оборудование, а также специализированную автомобильную и прочую технику, дабы государственные учреждения могли в бесперебойном режиме функционировать.
>>>
>>> Но и на этом братская помощь российского государства не заканчивается. Россия должна будет озаботиться отправкой на Украину медиков, которых на Украине дефицит размером в шестьдесят тысяч душ, и управленцев разного уровня.
>>>
>>> А вы как хотели? 240 миллиардов долларов — это вам не хухры-мухры. Эффективность и назначение платежей должны будут контролироваться российскими представителями. Если просто отдать их украинцам, то они их тупо растащат и будут требовать добавки.
>>>
>>> И эти самые медики и управленцы должны будут работать в очень враждебной среде, где на каждом шагу их могут избить, покалечить или вовсе убить.
>>>
>>> То есть российских служащих, несущих благо украинскому государству и народу, нужно будет охранять от этого самого «великого и мудрого» украинского народа с помощью какого-никакого военизированного охранного контингента. При этом укроСМИ из каждого утюга будут орать о «сидящих повсюду русских оккупантах».
>>>
>>> Ну что, господа эмо-патриоты и особо сочувствующие, вы хотите таким образом и такой ценой оказывать «братскую помощь»? Я — нет.
>>>
>>> Я как законопослушный гражданин и налогоплательщик не желаю вкладывать ни единого цента из 240 миллиардов в украинскую экономику и категорически против сокращения даже одного рабочего места в пользу Украины, а не то что 12 700. Не говоря уже о том, что посылать на территорию гуляйполя медиков и толковых управленцев, подвергая их жизнь и здоровье серьезной опасности.
>>>
>>> Читатель может меня спросить, а по какому поводу ты, собственно, так разбушевался-то, а? Дескать, к чему все это словоблудие? Мы и без тебя всё прекрасно понимаем.
>>>
>>> Да, не спорю. Некоторые комментаторы вышеприведенные цифры и возможные статьи расходов России в случае оказания «братской помощи» Украине в своих комментариях неоднократно приводили.
>>>
>>> Но это были отдельные фрагменты, а не полная картина. Я разъясняю все это не для понимающих, а для тех россиян, что хотят «навести порядок и помочь братскому народу».
>>>
>>> Я пытаюсь показать «господам сочувствующим» и некоторым ура-патриотам весь масштаб и грандиозность затрат, которые Россия неизбежно понесет, если российское правительство прислушается к их безумным воплям.
>>>
>>> Раскладываю по полочкам всё это именно сейчас потому, что с территории незалэжной поступают тревожные звоночки от условно пророссийских политических сил.
>>>
>>> На Украине разразился бюджетный кризис в качестве острой приправы к кризису конституционному. Европа и МВФ денег Украине пока не дают, а если и дадут, то сумма будет в размере миллиарда долларов с небольшим хвостиком.
>>>
>>> Это на две недели полноценного функционирования украинского квазигосударственного недоразумения. Китай до прояснения дела с «Мотор Сич» никаких денег не даст. Ввиду всего этого украинские условные оппозиционеры стали кивать на Россию, как недавно кивали на тот же самый Китай.
>>>
>>> В российском экспертном сообществе давно ходит шутка о том, что Медведчук и Погребинский понимают словосочетание «добрососедские отношения» по-своему, «по-украински». То есть это когда Медведчук приезжает в Кремль, показывает огромную портянку «хотелок», и Москва всё это послушно выполняет.
>>>
>>> А если Россия вдруг вздумает выдвигать ответные требования, то это уже не добрососедские отношения, а «наступ на україньську самостiйнiсть».
>>>
>>> В контексте вышеизложенного хотелось бы сообщить читателю, что после того как Путин и Мишустин сняли санкции с трех украинских предприятий, хавальник украинского экспертного сообщества раззявился так, что для его закрытия потребуется промышленный пресс.
>>>
>>> Украинцы уже хотят не только реанимировать «Антонов» за российский счет, но уже успели размечтаться о ежегодном выпуске 20 тысяч ж/д вагонов для добровольно-принудительной продажи в Россию.
>>>
>>> В свою очередь, покупать российскую вакцину они уже не желают. Еще чего «русня» удумала! Покупать! Пусть «Рашка» предоставит «великому и мудрому» украинскому народу технологии производства, а Украина не только собственное население провакцинирует, но и заработает на продаже российской вакцины на внешних рынках.
>>>
>>> Это не шутка, они это озвучивают, причем не только на экспертном уровне, но и на уровне руководства условно оппозиционных партий!
>>>
>>> Ну и окончательно меня «добила» одна дискуссия в украинском ток-шоу, где они обсуждали извечный украинский вопрос «У кого бы взять крупную сумму денег так, чтобы он не попросил никаких политических уступок»? Подразумевалась Россия, поскольку, повторюсь еще раз, Китай недвусмысленно Украине отказал.
>>>
>>> Это красноречиво доказывает, что мои опасения имеют под собой конкретные основания. И мои вышеизложенные, хоть весьма и весьма приблизительные, расчеты просто необходимо довести до тех патриотичных и сердобольных россиян, что горят желанием «помочь украинским братьям».
>>>
>>> У украинских братьев, как оказалось, нехилые такие себе аппетиты, это наглядно демонстрируют заявления условно умеренных экспертов на различных псевдоэкспертных брифингах и ток-шоу.
>>>
>>> Я еще раз хочу акцентировать внимание ура-патриотов и особо сердобольных на том, что украинские карманные эксперты, словно гурманы, сидящие в дорогом ресторане за столом с огромным депозитом, озвучивают целый перечень экономических уступок и преференций, которые Россия должна Украине предоставить.
>>>
>>> А лидеры условно оппозиционных партий, посредством постановочных интервью на своих карманных телеканалах, намекают российскому руководству, что они на эти преференции и уступки всерьез рассчитывают.
>>>
>>> Необходимо, чтобы сердобольные господа и ура-патриоты убедились в том, что Украина — это не брат, а опустившийся донельзя дальний родственник-алкоголик.
>>>
>>> Вы можете привести его к себе в дом, отмыть его своим шампунем и сбить с него вонь, выкинуть его вонючую одежду и дать новую. А он вместо благодарности, глядя на вас мутными от выпитой сивухи глазами, потребует 20 тысяч рублей в придачу, поскольку изволит продолжать банкет в близлежащем кабаке.
>>>
>>> Пусть сочувствующие россияне поймут, что если Россия будет постоянно вытирать грязную украинскую пятую точку, то «великий и мудрый» ничему не научится, так и будет плясать по майданам. То есть вложенные деньги большой пользы украинской экономике и украинскому народу не принесут, за исключением некоторых «достопочтенных» его представителей.

>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> ну, а власов втихушку герой, не так ли? комуняк то ненавидишь?
>>>>>
>>>> в тихушку у некоторых, не считается.
>>>
>>>> а коммуняк — каких именно?
>>>> страна была неплохая, не без недостатков конечно.
>>>> но плюсов было больше чем минусов.