> Российская Кубань ни одной минуты не была украинской. Хотели шота там создать да как всегда усрались. > > Турецкая Кубань стала российской в 1774 году после победы России в русско-турецкой войне 1768-1774гг. quoted1
Как это? Хрущ передал Кубань в РФ взамен Крыма. Крым РФ отняла, признав незаконным постановление президиума ВС СССР так пусть тогда Кубань возвращает в состав Украины.
>> Российская Кубань ни одной минуты не была украинской. Хотели шота там создать да как всегда усрались.
>> >> Турецкая Кубань стала российской в 1774 году после победы России в русско-турецкой войне 1768-1774гг. quoted2
> > Как это? Хрущ передал Кубань в РФ взамен Крыма. Крым РФ отняла, признав незаконным постановление президиума ВС СССР так пусть тогда Кубань возвращает в состав Украины. quoted1
Может тебя на органы передать? Деятель, Кубань отдать куда то, ты жителей спросил? Чудак на букву М.
> Эта же перспектива сохранила бы украинские земли от голода и других советских пыток, которые стоили 15 миллионов погибших разного возраста и пола. quoted1
Геббельс и то о стольких невинно убиенных не врал. А УССР в составе народной социалистической державы СССР по всем параметрам пик благоденствия на этой территории, нынешняя реализованная мечта свидомого-суверенная декоммунизированная Украина по сравнению с УССР голожопая деиндустриализованная всеми шпыняемая папуасия с воробуржуазной диктатурой над бесправным холопьем. И выросшая в полтора раза после уничтожения СССР смертность-вот там уже реальный многомиллионный голодомор.
>>> Турецкая Кубань стала российской в 1774 году после победы России в русско-турецкой войне 1768-1774гг. quoted3
>> >> Как это? Хрущ передал Кубань в РФ взамен Крыма. Крым РФ отняла, признав незаконным постановление президиума ВС СССР так пусть тогда Кубань возвращает в состав Украины. quoted2
> > Может тебя на органы передать? Деятель, Кубань отдать куда то, ты жителей спросил? Чудак на букву М. quoted1
Когда Хрущ передавал Кубань из Украины, которая в то время куда как богаче РФ жила, у жителей не спрашивали, хотят ли они в РФ. Референдума тоже не было.
Взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, ч то Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н. Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку. Но все ведь обстояло совсем не так (с)
про Таганрог (который до этого на пару лет большевики присоединили к Украине причём в 20-х годах) отдельный разговор….про Кубань где написано?…. и ссылку на помоечку не забывай…
> Для тебя даже скопипащу если тебе гуглить лень. > > Взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, ч то Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н. Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку. Но все ведь обстояло совсем не так (с) quoted1
Вот только Таганрог находился в РСФСР с февраля 1924 года и до сих пор в РФ, а Крым передали в 1953, сказочники.
> Для тебя даже скопипащу если тебе гуглить лень. > > Взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) quoted1
Еще Ленин говорил: не стоит доверять всему, что написано в интернете. Найди сам протокол и прочитай.
Сказочный ... Псевдоисторический бред, который подтверждает и то отчасти, ТОЛЬКО (самая честная в мире - НЕТ) украинская, ставшая давно зашкварной Википедия. И все. Иных "авторитетных" источников у этой "интересной" теории от копателей моря Черного нет. sun (sun) писал (а) в ответ на сообщение:
Вы даже в определениях путаетесь. Не аннексированной, а вышедшей автономии, на особом статусе, из состава унитарного государства, которая имела свои государственный органы управления и ветви власти, Конституцию и самостоятельно принимало решения и законодательные инициативы. Но вряд ли, вам это что-то скажет. Тут еще и думать надо, а не только тупо читать. Такое невозможно было по определению "унитарного" государства, но вна Украине возможно и такое. Это отдельная реальность)) Так что оставьте ваши имперские амбиции, а верните уже Станислав, Львов, Унгвар и прочие на их законные места в других странах, если вы так уважаете историю, на которую пытались ссылаться выше, хотя даже осознать не в силах, какой ящик Пандоры вы открываете своей наивной тупостью
> Я хотел бы обратить внимание читателей на выдающееся событие в истории Украины (это событие сейчас почему-то почти не афишируется) - провозглашение 16 февраля 1918 года самостоятельной Кубанской Народной Республики, которая по решению делегатов Законодательной Рады Кубани, была присоединена на федеративных условиях к Украине. > В состав Кубанской Народной Республики входили Кубанская область, Ставропольский край, Терек, Дагестан и Черноморский округ (Черноморская губерния). > > > > > Я хотел бы обратить внимание читателей на выдающееся событие в истории Украины (это событие сейчас почему-то почти не афишируется) - провозглашение 16 февраля 1918 года самостоятельной Кубанской Народной Республики, которая по решению делегатов Законодательной Рады Кубани, была присоединена на федеративных условиях к Украине. > > В состав Кубанской Народной Республики входили Кубанская область, Ставропольский край, Терек, Дагестан и Черноморский округ (Черноморская губерния). > > > ?timestamp=1581939988 > > > 30 апреля-3 мая 1917 г. в Екатеринодаре состоялось собрание казачества, на котором образовалось казацкое правительство - Кубанская Военная Рада. 1917 год на Кубани - это время пробуждения украинского сознания и кубанских казаков. Они не восприняли большевистскую идеологию. > > После образования на Кубани Кубанской Военной Рады и Краевого Правительства начались поиски и починка связей и отношений с Украинской Центральной Радой. Одним из самых активных политических деятелей в этом деле был Николай Рябовол. > > > ?timestamp=1581940044 > 24 сентября 1917 г. начала свою работу 2-я сессия Кубанской Военной Рады, на нее пригласили представителей Украины. Они выступили на одном из заседаний Рады. Рябовол приветствовал их: "Дорогие гости! Мачеха-судьба оторвала наших дедов запорожцев от материнского лона и забросила их на Кубань. Больше ста лет жили мы здесь сиротами по степям, по плавням, по горам без материнского ухода. Цари делали все, чтобы выбить из наших голов, из наших душ память об Украине и любовь к Матери. Цари хотели сделать из нас душегубов, хотели, чтобы мы, когда придет то удобное время, освобождение Украины, своими руками задавили ту свободу, чтобы мы свои сабли пополоскали в крови Матери. Не дождались бы этого никогда. Не дождались, потому что хоть наши души цари изувечили, но не убили, и мы дети, руки на Мать не подняли бы". > > Украинское правительство в ноябре 1917 г. официально признало право на самостоятельное существование кубанских казаков. 30 декабря состоялся съезд украинских общественных деятелей и представителей украинского населения Кубани, на котором в резолюции было указано "о присоединении Кубани к Украине". > > 4 января 1918 г. по призыву Украинской Черноморской Рады 29 политических партий и организаций поддержали 3-й Универсал Центральной Рады и обратились к Кубанскому Военному Правительству о целесообразности присоединения Кубани к Украине. > > Препятствием к образованию Кубанской государственности и налаживания отношений Кубани с Украиной был конфликт между кубанскими казаками и "иногородними", на котором приобретали шаткий авторитет среди кубанцев большевики. Благодаря неустанной работе Луки Бича и Кондрата Бардижа этот конфликт был улажен и открылся путь к кубанской независимости. > > Большое влияние в утверждении независимости Кубани сыграла агитация кубанцев-украинцев на сессии Краевой Рады и на Областном съезде представителей всего населения края в декабре 1917 г., тогда произошло полное взаимопонимание между кубанцами и делегатами Украинской Центральной Рады М. Галаном и Е. Онацким. > > Во второй половине февраля 1918 г. после окончания сессии на совещании членов совета была принята и одобрена резолюция "о приобщении Кубани на федеральных основаниях к Украине. > > Члены Рады поддерживали отделение Украины от России. Интересно, что даже ярые сторонники "единой и неделимой России", такие как Скобцев, голосовали за федерацию с Украиной. Еще ранее была принята конституция Независимой Кубани. Большевики не признали независимость Кубани и присоединение ее к Украине и объявили войну Раде. На Кубань прибыли боевые части Красной Армии с германского фронта, как можно лучше вооруженные на то время. > > > > ?timestamp=1581939993 > 22 февраля 1918 г., когда ситуация стала безнадежной, войсковой атаман Филимонов созвал совещание, на котором было решено покинуть Екатеринодар. Председатель Законодательной Рады Рябовол вместе с Бардижем предлагали организованно отойти в Новороссийск, но определенного решения не было принято. > > В обращении, распространенном в Екатеринодаре перед уходом, писалось: "Мы ушли из Екатеринодара. Но это не значит, что борьба окончена. Мы воодушевлены идеей обороны нашего Края от гибели, которую несут с собой захватчики власти, которые зовут себя большевиками." > > Кубанская рада сошлась с Добровольческой армией. Георгий Покровский вспоминает: "В то время, когда станица за станицей падали под большевиками, которые бросали немецкий и турецкий фронты и врывались в пределы Кубани и устанавливали советскую власть, невооруженная кучка храбрых людей во главе с Законодательной Радой, правительством и войсковым атаманом оставляет Екатеринодар с одной целью борьбы с большевизмом". > > Путешествуя по станицам, кучка на ощупь, случайно сталкивается с отрядом Корнилова и Алексеева, ядром только что родившейся Добровольческой армии. > > Большевики считали Кубань частью территории РСФСР, они неоднократно указывали об этом украинскому правительству в будущем в ультиматуме Совета Народных Комиссаров, который был началом войны Ленина против Украины, это вопрос в завуалированном виде значился под № 3. > > В Украину от Кубанской Рады была послана делегация, которая получила от украинской власти оружие. Борьба против большевиков соединила Кубанскую Раду с Добровольческой Армией; хотя кубанцы колебались, заключать ли им союз. Однако между ними же был заключен военный союз. > > Добровольческая армия негативно относилась к немецким войскам, потому что видела в том возможность объединения Северного Кавказа с Украиной и это сдерживало Кубанскую Раду в отношениях с германской армией. Руководитель немецкой армии фон Анрим сам предложил Раде ввести свои войска на Кубань, но под давлением Деникина Рада отказывается. > > Это была первая уступка Рады Деникину, которая сыграла зловещую роль в будущей истории. Коренное население Кубани видело свое спасение в приходе украинских и немецких войск, особенно сильной эта тенденция была в Черномории. > > Знаковыми были сборы Рады представителей казачества Черномории, состоявшихся 28 февраля 1918 г. В то время в Черномории среди казаков ходили легенды о высадке в Ахтарях гайдамаков (украинские войска). > > В начале мая 1918 г. на Кубани начались антибольшевистские восстания украинской ориентации, главная идея которых – изгнание большевиков и воссоединение с Украиной с помощью украинской и немецкой армий. Восставшими были захвачены украинские станицы на Кубани – Староминская, Новоминская, Каневская, Роговская, Васюринская и другие. > > В начале лета 1918 г. в Киеве проходят украинско-кубанские переговоры. П. Сулятицкий описывает переговоры Н. Рябовола и гетмана Скоропадского так: "Делегацию Законодательной Рады встретили в Киеве очень тепло. Но тут она увидела, что правительственные круги Украины очень плохо осведомлены о кубанских делах и, возможно взаимоотношения Украины и Кубани представляют себе совсем неправильно. Гетман Скоропадский сначала был не против того, чтобы назначить на Кубань просто какого-нибудь генерал-губернатора, соответствующая информация со стороны делегации быстро устранила прочь ошибочные представления официальных вождей Украины, и почва для обсуждения возможных отношений было найдена. > > Представители Украинского правительства представляли себе Кубань автономной, или хотя бы и федеративной частью Украины; члены Кубанской делегации настаивали на федеративной связи. Украинское Правительство немедленно дало кубанцам соответствующее количество пушек, патронов, ружей, обещали помощь живой военной силой (высадку десанта на Тамани), Рябовол и Султан-Шахим-Гирей после переговоров остались в Киеве". > > Благодаря ходатайству Рябовола выработан план десанта украинской дивизии Натиева на Кубань, но вмешательство разведки генерала Деникина оттянуло разрешения дела и в конечном итоге погубило его. > > Большой заслугой Рябовола была четко выраженная кубанская позиция на украинско-советских переговорах. Г. Покровский вспоминает: "В ст. Мечетинской был решен вопрос об отношении кубанцев к Украине. Идея федерации с Украиной в Раде возражений не встретила. Делегированные на Украину Н. Рябовол и другие подали мирной конференции меморандум, в котором от имени Кубани было заявлено, что Кубань объявила себя свободной и независимой, была просьба к Украине при заключении договора с Советской властью иметь в виду Кубань, которая не находится под властью большевиков". > > 10-23 июня состоялось новочеркасское совещание кубанцев. На нем обсуждались результаты украинско-кубанских переговоров. От Добровольческой армии с ультиматумом выступил генерал Алексеев, который сказал, что не допустит объединения Украины с Кубанью. Еще раз подтвердился тезис о том, что несмотря на антагонизм, ни белые, ни красные не хотели видеть самого факта существования Украинского государства или его институтов. > > В то же время генерал Деникин решил начать наступление на Кубань. После взятия Катеринодара руководство Добровольческой армии начало травлю руководителей кубанского правительства. > > В то время, когда представители Кубани решали вопросы в Киеве о военной помощи и политических аспектах объединения Украины и Кубани, – в конце ноября командование Добровольческой армии делает обыск в помещении украинского посольства при Кубанском Краевом Правительстве. > > Конфискуются украинские правительственные бумаги, арестовывают секретаря посольства Поливана, который несколько дней назад выступал в Раде и получил искреннюю благодарность от кубанцев и добро на объединение с Украиной. На запрос председателя правительства Луга Бича Добровольческая армия не дала никаких объяснений. > > Деникинцы срывают сине-желтый флаг на украинском посольстве и арестовывают украинского посла Боржинского. Это был первый государственный переворот на Кубани, украинско-кубанское воссоединение фактически было отменено Деникиным. На Кубани и в других районах начались украинские погромы и антиукраинские провокации. > > На выборах председателем Кубанского Правительства вместо Бича выбирают ставленника Деникина линийца Сушкова. Но уже 5 мая 1919 г. правительство Сушкова уходит в отставку, которая была принята войсковым атаманом Филимоновым. Главой правительства выбирают черноморца П. Кургановского. > > Эта победа украинцев Кубани была встречена деникинским террором. В ночь на 8 мая 1919 г. полковник Карташов организовал неудачное покушение на члена Рады П. Макаренко. 13 июня 1919 г. в Ростове-на-Дону был убит Н. Рябовол, который сюда прибыл для того, чтобы принять участие в конференции по созданию Южнорусского Союза. > > Терпя поражение от Красной армии, Деникин всю злость срывает на кубанцах. В первых числах ноября Покровский проводит мятеж, окружив помещение Рады войсками и техникой и требуя выдать 33-х националистов-членов Рады. Затем он сокращает список до 12-ти человек. > > 6 ноября 12 членов Рады, черноморцы, сдаются - Кулабухов, Бескровный, И. Макаренко, С. Манжула, Омельченко, Балабас, Воропинов, Фоськов, Роговец, Жук, Пидтопленый, Гончаров. > > 7 ноября 1919 г. Кулабухов был повешен, на грудь повесили табличку с надписью: "3а измену Родине и казачеству". > > В этот день генерал Врангель приветствовал в помещении Рады очистку Кубани от "самостийников". Известные политические деятели и самые преданные патриоты Кубани были уничтожены физически и политически. Кубанские казаки отвернулись от деникинской армии и от созданной марионеточной Отаманской Рады. > > 17 марта 1920 г. Екатеринодар был взят большевиками. > > Оценивая деятельность СКНР, надо признать, что на Кубани во многом определилось будущее независимой Украины. По мнению последнего премьера республики Кубанский Край В. Иваниса, нерешительное отношение украинского правительства Скоропадского к политическому объединению с Кубанью спасло Добровольческую армию. > > Если бы гетман использовал предложение Кубани и немедленно втянул ее на любых условиях в орбиту политических украинских действий, то наверняка были бы позитивнее последствия борьбы с большевиками. > > Достичь этого было не трудно. В распоряжении гетмана была дивизия ген. Натиева, которую без больших трудностей можно было перебросить на Кубань. Последняя же при мобилизации усилила бы украинскую армию на 200000 добрых казаков. Такое решение заставило бы Добрармию создавать фронт по Волге или в Сибири. Во всяком случае не было бы потребности как Украине, так и Кубани бороться еще и с Добрармией. >
> При этой комбинации прибывшие представители Антанты должны были бы помогать Украине и присоединенным к ней краям, а не Добрармии, которой бы здесь не было. И самое главное еще то, что восстановилась бы традиция единства Кубани с Украиной. > > Эта же перспектива сохранила бы украинские земли от голода и других советских пыток, которые стоили 15 миллионов погибших разного возраста и пола. Недостаток понимания приведенных выше фактов привели не только к разрушению Кубани, но и всей Украины. quoted1
Вопрос только обсуждался.. все разногласия были исключительно из за позиции Украины что Кубань будет присоединена к Украине.. но дальше обсуждений и обших деклараций дело не сдвинулось