> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поэтому от греха подальше надо избавляться от руского языка
> > США с военным сценарием тоже вполне согласны. >
> Еще полгода назад бывший командующий Вооруженными силами США в Европе генерал Бен Ходжес передал, что в случае войны (то есть война возможна) НАТО вмешиваться не будет. > > Когда столько желающих.......
время свое дело сделает. кто бы мог предположить несколько лет назад, что в украине сегодня во всех торговых точках общение на мове уже обязательно? а войнушкой нас пугать не надо... себе дороже будет.
14:34 11.02.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> 1. Почему глаза все время бегают?
Читает телепромптер.
> 2. Почему просто не пригласить заинтересованные стороны и спокойно и публично обсудить вопрос?
Потому что Медведчук предпринял попытку вмешательства в сугубо государственное дело: передачу пленных (точнее, заложников) из ОПГ "ДНР" властям Украины. Действия и пропаганда ОПЗЖ носят характер подрывной деятельности против украинского государства.
> 3. При чем тут торговля Булгаковым - есть люди, которые хотят читать по русски - при чем тут Зеленский?
Булгаков не запрещён; запрет коснулся конкретного издания его книги, потому что в предисловии упомянуты деятели поддержавшие аннексию Крыма.
> 4. Почему Зеленский избегал говорить по русски?
Государственный язык - украинский.
> 5. Что там с языком Киевской Руси и Владимира-Ярослава?
" - Вам это кажется ... неинтересным ? - Интересным. Для любителей древностей" (из диалога доктора Мортимера и мистера Холмса. "Собака Баскервилей". Ленфильм)
> просто хочу понять, чем вам так мешает русский язык?
Ничем не мешает. Мэр Днепра Борис Филатов ведёт свой фейсбук на русском. Представитель МО Украины в ТКГ Алексей Арестович ведёт свой фейсбук на русском.
14:40 11.02.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> С этого собственно и начался конфликт 2014 года на востоке и в Крыму.
Нет, конечно. Крымская операция по аннексии готовилась много лет, очевидно. А в Донецке 1-го марта 2014 года были сорваны гос. флаги Украины и заменены на флаги РФ. Язык тут совсем не при деле.
> Ну и как запад Украины собирается жить с востоком?
Совершенно нормально. "Языковая проблема" никогда в Украине не существовала, и не существует. Население, в подавляющем большинстве - билингвы.
> Как собирается договариваться о разрешении конфликта и воссоздании страны?
Да нормально всё ! 40% личного состава ВСУ - русские. При том что лишь 17% населения являются русскими, согласно переписи 2001 года.
> Реальные интересы как восточной части Украины, так и украинского народа в целом, при этом лидерам западных националистов глубоко безразличны.
А можно узнать их фамилии ? Кто конкретно эти лидеры ?
> плюс уже случившаяся гражданская война в Донбассе.
В Украине нет гражданской войны.
14:44 11.02.2021
> Похоже Зеленский решил поднять свой рейтинг с помощью войны.
Армия этого не позволит и не допустит. Хомчак совершенно однозначно вызсказался на этот счёт.
> И Путин готов поддержать это желание и поднять свой рейтинг.
Скажем так: одна из кремлёвских башен страшно перепугалась прилёта блогера во Внуково, и решила попробовать устроить "маленькую победоносную войнушку". Войнушка не может быть ни маленькой, ни победоносной. А вот другие башни эту башню точно снесут, если она стрельбы затеет.
14:47 11.02.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> относительно вопроса закрытия каналов в пользу противников их закрытия
> > а) можно закрывать телеканалы конкурента
Назовите три российских канала которые продвигали ли бы в РФ идеи что: - российское вмешательство и оккупация Донбасса являются преступлением против народа Украины; - в Украине нет и никогда не было никакого русско-украинского конфликта; - в Украине был в 2104-м году не переворот, а политический кризис.
> ⍟ Артур Васильев (49192), > я думаю, что вся причина в том, что росияне считают регионы с рускоязычным населением в любой точке мира зонами своего влияния…
> язык как геополитика… > поэтому от греха подальше надо избавляться от руского языка. > согласитесь, что «путин, допоможи!» звучит, как анекдот
Значит, в Сирии тоже русскоязычное население? А в Южной Осетии? Вообще-то любая страна играется в геополитику в меру, конечно, своих возможностей. И уж кто-то, а именно США вообще весь мир считает сферой своего влияния. Почему бы тогда в Украине вместо «чего изволите, Белый господин?» не запретить английский язык? :)
17:23 11.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>> возможная причина закрытия теле-каналов >> >> >> >> Киевский международный институт социологии (КМИС) измерил рейтинг политиков, политических партий и отношение к государственному языку Украины с 27 января по 1 февраля 2021 года >> >> >> Согласно данным последнего опроса, если бы выборы в Верховную Раду состоялись в ближайшее воскресенье, в парламент прошли бы пять партий. >> >> Первое место заняла бы «Оппозиционная платформа — За жизнь», которую критики называют пророссийской. Она набрала бы 24,1 процента голосов. На второй строчке — партия сторонников президента Владимира Зеленского «Слуга народа», которая получила бы 18,2 процента. >> >> Третье место получает партия бывшего президента Петра Порошенко «Европейская солидарность». За нее готовы проголосовать 15,6 процента избирателей. >> >> Проходной барьер также преодолели бы «Батькивщина» экс-премьера Юлии Тимошенко и партия «Сила и честь». Они набирают 10,3 процента и 6,4 процента голосов соответственно. >> ___________ >> >> На последних выборах в Верховную Раду в июле 2019 года «Слуга народа» получила более 43 процентов голосов, ОПЗЖ — 13 процентов, «Евросолидарность» — 8,1 процента, «Голос» — 5,82 процента. >> _________ >>
>> За сохранение одного государственного языка высказалось 62%, за региональный второй язык 34%, не знают 4%. В опросе не участвовали территории, неподконтрольные Киеву. Это примерно 6 млн на 37 млн подконтрольных. Там соотношение примерно 11/85/4. С учетом всего получаем >> 37 млн — 62/ 34/ 4% - 22,85 / 12,59 / 1,56 млн >> 6 млн — 11/ 85/ 4% - 0,66 / 5,1 / 0,24 млн
> >
>> Всего 43 млн — 54,7/ 41,1/ 4,2% - 23,51 / 17,69 / 1,8 млн >>
>> То есть правительство Украины в языковом вопросе отрицает волю 41% народа Украины в целом и 34% на контролируемой территории (при этом это 46% населения на юге и 56% на востоке).
> > > На юге и востоке ситуация несколько иная, ибо Вы взяли средний по Украине процент и перенесли его автоматом на юг и восток. На самом деле, на юге и востоке ситуация примерно 2/3 к 1/3 относительно вопроса закрытия каналов в пользу противников их закрытия.
Люди на Юге Украины не хотят биться за интересы РФ в Украине?
> Вы правильно подметили, русскоязычные украинцы это не россияне и даже не этнические русские, живущие в Украине.
> Без подпитки извне (то есть из России) — спокойно переходят русскоязычные (русифицированные) украинцы на украинский язык основным для себя и без мраков ведут своих детей в украиноязычных школы. > Никакого жёсткого воздействия не требуется для того, чтобы их семьи перешли на украинский язык общения, микс мягкой силы (немного рекламы, немного пропаганды, немного флешмобов, немного хитрости и т д. и тп. и через некоторое время в Украине будет примерно 75% населения, для которых украинский язык будет являться основным. > Только одно условие — невмешательство извне и рус.яз.vs укр.яз. в Украине, битва за основу — выиграет укр.яз., ну, скажем с результатом 75/25, то есть конституционное большинство 67/33 будет с запасом.
А если наоборот - топить за русский? Или вовсе не топить...
в 2008 году, согласно исследованиям института Гэллапа, выяснилось, что 83 % граждан Украины выбрали для заполнения (и заполнили) опросник на русском языке[19]. Методология заключалась в том, что опрос был не связан с темой языка, но сами опросники были в трёх вариантах: на русском, украинском и английском языках. Тем самым, был достигнут результат несвязанный с национальной, либо идеологической, идентификацией опрашиваемых, результаты приведены в таблице.
Для сравнения, этот же метод показал, что в Армении менее 3 % используют русский язык, в Грузии — около 7 %.
18:20 11.02.2021
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> я думаю, что вся причина в том, что росияне считают регионы с рускоязычным населением в любой точке мира зонами своего влияния...
это международная норма с поправкой "зона своих интересов" GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> а войнушкой нас пугать не надо... > себе дороже будет.
я не пугаю, констатирую что шансов вернуть Донбасс и хоть как-то наладить экономику - без учета интересов русских на востоке - никаких
>> Вы правильно подметили, русскоязычные украинцы это не россияне и даже не этнические русские, живущие в Украине.
> >
>> Без подпитки извне (то есть из России) — спокойно переходят русскоязычные (русифицированные) украинцы на украинский язык основным для себя и без мраков ведут своих детей в украиноязычных школы. >> Никакого жёсткого воздействия не требуется для того, чтобы их семьи перешли на украинский язык общения, микс мягкой силы (немного рекламы, немного пропаганды, немного флешмобов, немного хитрости <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr> и через некоторое время в Украине будет примерно 75% населения, для которых украинский язык будет являться основным. >> Только одно условие — невмешательство извне и рус.яз.vs укр.яз. в Украине, битва за основу — выиграет укр.яз., ну, скажем с результатом 75/25, то есть конституционное большинство 67/33 будет с запасом.
> > А если наоборот — топить за русский? > Или вовсе не топить… >
> в 2008 году, согласно исследованиям института Гэллапа, выяснилось, что 83% граждан Украины выбрали для заполнения (и заполнили) опросник на русском языке[19]. Методология заключалась в том, что опрос был не связан с темой языка, но сами опросники были в трёх вариантах: на русском, украинском и английском языках. Тем самым, был достигнут результат несвязанный с национальной, либо идеологической, идентификацией опрашиваемых, результаты приведены в таблице. > > Для сравнения, этот же метод показал, что в Армении менее 3% используют русский язык, в Грузии — около 7%.
Вы просто не представляете себе, как много вы профукали с тех пор.
Зато «Крымнаш» имеете в своём активе, можете этим меня даже уколоть.
18:43 11.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Потому что Медведчук предпринял попытку вмешательства в сугубо государственное дело: передачу пленных (точнее, заложников) из ОПГ "ДНР" властям Украины. Действия и пропаганда ОПЗЖ носят характер подрывной деятельности против украинского государства.
наверное, похоже на то - спасибо за уточнение
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> " - Вам это кажется ... неинтересным ? > - Интересным. Для любителей древностей" (из диалога доктора Мортимера и мистера Холмса. "Собака Баскервилей". Ленфильм)
Забывая историю, мы рискуем что история забудет про нас. Можно ведь вашим оппонентам потратить немного времени на историю украинской письменности, литературы и государственности. И что вы будете делать с фактами?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Мэр Днепра Борис Филатов ведёт свой фейсбук на русском.
Квартал 95 выступает на русском. Вы о чем вообще? 37% народа минимум недовольны.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Крымская операция по аннексии готовилась много лет, очевидно.
Глупость типа теории заговоров. Готовился финансовый захват экономики Украины. Привычными для Украины способами. А "аннексия" это была месть Путина за потерю примерно 50 млрд долларов московских активов (причем не реальных, а потенциальных - делим на два).
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> "Языковая проблема" никогда в Украине не существовала, и не существует.
С фактами, логикой и международным опытом и законами (хартия ЕС, международные пакты ООН о правах) вы ладить отказываетесь. Это и есть безумие и Элитаризм. Русские - люди второго сорта.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> А можно узнать их фамилии ? Кто конкретно эти лидеры ?
Те кто против региональных языков.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> В Украине нет гражданской войны.
Согласен. Просто тогда в Украине нет и Крыма и Донбасса.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Армия этого не позволит и не допустит. > Хомчак совершенно однозначно высказался на этот счёт.
Вот за это спасибо. Если так, то вы меня реально порадовали.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Скажем так: одна из кремлёвских башен страшно перепугалась прилёта блогера во Внуково
Я специально привел историю настоящего обострения, которая говорит однозначно что инициатива здесь за Украиной с декабря.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Назовите три российских канала которые продвигали ли бы в РФ идеи что: > - российское вмешательство и оккупация Донбасса являются преступлением против народа Украины
Так все Путин зачистил. Один Дождь да Ютуб и остались. Демократы - примерно 25% населения РФ (причем выраженно более образованного) против нарушения международных законов.
Вы хотите, чтобы в Украине тоже осталась одна точка зрения?
18:45 11.02.2021
Satori (Satori) писал (а) в ответ на :
> Вы просто не представляете себе, как много вы профукали с тех пор.
вы о чем? если плата русского народа за Крым - то она огромная если вы о расколе - то он взаимен
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я думаю, что вся причина в том, что росияне считают регионы с рускоязычным населением в любой точке мира зонами своего влияния...
> > это международная норма с поправкой "зона своих интересов" > GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а войнушкой нас пугать не надо... >> себе дороже будет.
> > я не пугаю, констатирую что шансов вернуть Донбасс и хоть как-то наладить экономику - без учета интересов русских на востоке - никаких >
> минские соглашения о том же > > "войнушку" украинская власть уже проиграла
за донбасс война только информационная... по сути его отвоевывать никто не собирается, я уж точно... может кто-то из зашкваренных нациков и мечтает, но не хотел бы его возвращения. там уже населению мозги промыли окончательно.
18:59 11.02.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> это международная норма с поправкой "зона своих интересов"
вот я и говорю - подальше от беды нужно
19:05 11.02.2021
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> вот я и говорю — подальше от беды нужно
подальше — как говорит мировой опыт и международные законы — это признать право на региональный язык, если 10% населения региона этого хотят (закон 2012, который поддержали и венгры и румыны Украины)
