> В действительности югославский вариант раздела ожидаем именно РФ!
Георгиу, традиционный вопрос к твоим вангованиям. Скоро?
10:36 24.03.2021
Дачник (55525) писал (а) в ответ на :
> Судьба Украины предрешена. Распад почти неизбежен. Спасти государство может только диктатура. Только чья?
А есть варианты? К примеру, есть там олигархический клан Медведчука с его ОПЗЖ. Есть ли у него РЕАЛЬНАЯ сила в виде хлопцiв с наганами? Нет. Официально избранные власти, имеющие левоохренительныые конторы и армию? Вроде бы - возможно, однако, наличие армии с прочим воооруженным сбродом, не помогло Януковощу удержаться. Опять же, нынешние свидомые в погонах давно политизированы и примкнут к тому, кто им нравится больше и разрешит трохи побандитствовать. Остается, кто? Правильно. «Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим — значит, это правда!». У этих хлопцiв есть оружие, опыт карательных действий, их поддерживают приличное количество свидомых. Другой вопрос - в средствах они чуток стеснены, но вспомним, что и аль-Кайеда с ИГИЛ (запрещенные у нас), не были лишены этого недостатка. Когда янки поймут, что их проект по созданию флюса на нашейй границе, разваливается, они переориентируются на поклонников сексуального меньшевика-крысятника, дав им средства. Дачник (55525) писал (а) в ответ на :
> Не может народ жить без системы самоуправления, без управления на уровне всего народа. ...
Да запросто. Сколько там в той же Латвии НЕГРов? Процентов с 12. А было под 40. И ничего - жили. Дачник (55525) писал (а) в ответ на :
> Благодаря западной помощи, Украина успешно идет к распаду на независимые хуторские государства. При этом более здоровые ее части могут прибиться к Польше, Венгрии, России или иным странам. Процентов 40% может стать унитарной Украиной, но не более.
Не здоровые, а населенные т.с. "согражданами", ну или единокровными. И не прибиться, а присоединят. Под флагом "миротворческой миссии". И про 40% - это много. 10, максимум, 20, не более того. А вот наши официально присоединяять не будут. Зачем? Создадут эдакие буферные государства для обеччпечения предполья.
10:37 24.03.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В действительности югославский вариант раздела ожидаем именно РФ!
>Георгиу, традиционный вопрос к твоим вангованиям. Скоро?
Сначала ему нужно найти методичку, а потом и место в оной. Ну и вписаться во время, выделенное ему куратором.
11:10 24.03.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В действительности югославский вариант раздела ожидаем именно РФ!
>Георгиу, традиционный вопрос к твоим вангованиям. Скоро?
Сколько ни пиши, что вопрос " скоро?" тупо- бессмысленный и принципиально не имеет ответа заранее ДО свершения события, всё бессмысленно! Не способны бригадёныши,да и не хотят понять реалии и суть происходящих исторических событий! Зачем бригадёнышам думать.когда проще ляпнуть очередное "скоро?" Бессмысленно и объяснять, что ВСЁ в истории некий ПРОЦЕСС измения количества и качества! И заранее неизвестно.когда количество перейдёт в качество- в переломное событие, когда сегодня уже не такое,как было вчера! Но так приятно и " победоносно" ляпать бригадёнышам бездумное " скоро"!
13:16 24.03.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Ты не услышал мой вопрос.
О-о-о... еще как услышал.
> В 1991 году СССР распался при наличии _единой_ энергосистемы. А процесс разделения энергосистемы пошел уже позже. Как этот факт коррелирует с твоим тезисом?
Пока мы тут почитай 30 лет бегали с лозунгами про национальные государства - это было одно. Все равно мы оставались связанными невидимой силой в виде единого диспетчерского управления, в котором до сих пор не все в курсе, что СССР оказывается распался. А вот физический раздел энергосистемы это уже предельно серьезно. Это уже не кукольная, а настоящая потеря.
Постепенно формируются условия для будущей войны, которую Россия уже не сможет купировать, вроде конфликта на Донбассе. Нечем более будет сдержать, урезонить и, возможно, что придется воевать настолько серьезно, насколько это запланируют где-нибудь в Лондоне или Вашингтоне. Ох и обрадуются же там... вне зависимости от конечных результатов.
Честно скажу, что рассчитывал на возврат части потерянных территорий до окончательного раздела энергосистемы. А разорвать ее планируют в период 2023-2025.
13:40 24.03.2021
На мой взгляд дело в следующем. Внутри своей страны Путин пахан. В международном плане Путин скромный пахан, среди таких же паханов. Это показала его деятельность во время Донбасской войны и оставление русских там без помощи, несмотря на массовае демонстрации. В Грузинской войне президент был Медведев, а Путин был в Китае. Теперь там тишь и гладь. Жалко людей в Мариуполе.
06:41 25.03.2021
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В действительности югославский вариант раздела ожидаем именно РФ!
>>Георгиу, традиционный вопрос к твоим вангованиям. Скоро?
>Сколько ни пиши, что вопрос " скоро?" тупо- бессмысленный и принципиально не имеет ответа заранее ДО свершения события, всё бессмысленно!
Не говори откровенной глупости. Вопрос "скоро" не бессмысленный. Иначе как узнать, например, когда супруга закончит свою боевую раскраску перед выходом в свет. И тем более про принципиальную бессмысленность. Очень даже "смысленность". Почему я своим вангованиям о предстоящем потреблении пива могу дать четкую временную оценку, а ты своим уверенным заявлениям о вещах куда более важных не можешь? Ты сам не доверяешь своим заявлениям? Почему? Потому что уже неоднократно ошибался? Тогда почему ты убежден, что не ошибаешься и в этом вопросе?
> Не способны бригадёныши,да и не хотят понять реалии и суть происходящих исторических событий!
А что тут понимать. Украина тонет.
> Бессмысленно и объяснять, что ВСЁ в истории некий ПРОЦЕСС измения количества и качества! И заранее неизвестно.когда количество перейдёт в качество- в переломное событие, когда сегодня уже не такое,как было вчера!
Т.е. если ты что-то предсказываешь, это может произойти в неопределенное время? Например, через 5 миллиардов лет? Спасибо, я так и знал... Кстати, тогда я смело вангую с твоей же степенью достоверности, что в счет уплаты части долгов Украины всех ваших женщин вывезут по борделям Азии и Африки.
06:47 25.03.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение: > Пока мы тут почитай 30 лет бегали с лозунгами про национальные государства - это было одно. Все равно мы оставались связанными невидимой силой в виде единого диспетчерского управления, в котором до сих пор не все в курсе, что СССР оказывается распался. А вот физический раздел энергосистемы это уже предельно серьезно. Это уже не кукольная, а настоящая потеря.
Я честно не понимаю, в чем принципиальная разница. Единая энергосистема Украины ака единая энергосистема СССР. Почему ты вдруг заговорил о физическом разделе системы - его совершенно не было и при СССР, что не повлияло никак. Не видно в обозримой перспективе физического раздела и энергосистемы Украины. Разве что диверсионные отряды ЛДНР начнут, наконец, опоры ЛЭП подрывать.
10:23 25.03.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Я честно не понимаю, в чем принципиальная разница.
Потому что тебе не довелось пережить блэкаут. Вся наша цивилизация - это энергия и без нее она просто перестает существовать. Но ты привык к ней и считаешь ее чем-то вроде воздуха, которым дышишь и который есть всегда. А я видел, что бывает когда энергии нет и четко определился с тем, что именно (кроме воздуха) является основой нашей жизни.
> Не видно в обозримой перспективе физического раздела и энергосистемы Украины. Разве что диверсионные отряды ЛДНР начнут, наконец, опоры ЛЭП подрывать.
Полез интересоваться и пришел к выводу, что ЛДНР отключены от Украины точно также, как и Крым. Раздел этот можно разглядеть на скриншоте электросетей с сайта Укрэнерго. Конечно, на интерактивной карте не так просто отобразить разъединение, однако рассмотреть его вполне по силам.
> ********* (раскрыть)
И насколько я понял по цифрам импорта/экспорта и трансграничных перетоков, раздел шел весь 2015-й год и только под занавес его, ближе к самой зиме заодно и Крым рубанули, когда поняли, что полностью проиграли на Донбассе.
Про физический раздел я заговорил после того, как узнал, что те вылеты и остановки АЭС (которые у нас СМИ представляли, как критическое положение в атомной отрасли Украины) по времени совпадают с отчетами Укрэнерго о проведении испытаний блоков в так называемом режиме возбуждения, а это - просто часть работ по подготовке переключения к европейской ENTSO-E. То есть они просто тесты сдавали на выносливость в присутствии и под контролем европейских энергетиков, которые проводили необходимые расчеты и навешивали новую систему безопасности и контроля.
Украину готовят к полному отключению и процесс этот идет с 2015-го, не знаю деталей, но модернизация ПС и реконструкция ВЛ проводится (по крайней мере так оглашается). Синхронизация и последующее переключение официально намечено на 2023-й, а это уже совсем близко, даже если учитывать, что возможно с первой попытки планку они не возьмут или возьмут только частично.
10:27 25.03.2021
aria (aria) писал (а) в ответ на :
> В отношении Украины может быть разыгран югославский сценарий. Об этом писатель Владимир Видеманн
Хто такой? Почему первый раз слышу? Вот о какой фигне он может быть пИсатель?
10:28 25.03.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Разве что диверсионные отряды ЛДНР начнут, наконец, опоры ЛЭП подрывать.
Думаю, где начнут - там и закончат
10:32 25.03.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> возможно, что придется воевать
Кому? Представляю - Путин с Шойгу на "Лосе"
12:39 25.03.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я честно не понимаю, в чем принципиальная разница.
>Потому что тебе не довелось пережить блэкаут. Вся наша цивилизация - это энергия и без нее она просто перестает существовать. Но ты привык к ней и считаешь ее чем-то вроде воздуха, которым дышишь и который есть всегда. А я видел, что бывает когда энергии нет и четко определился с тем, что именно (кроме воздуха) является основой нашей жизни.
Мне доводилось в 90-е сидеть без света. Но и без этого опыта я прекрасно осознаю всю важность и значимость электроснабжения. Давай попробую еще раз прояснить момент разногласия. Ты утверждаешь, что Украина не может распасться пока есть единая энергосистема Украины. Мне не понятна логика этого тезиса, причем с двух сторон. 1. СССР распался при наличии единой энергосистемы. Так ведь? Чем Украина лучше СССР. Почему наличие энергосистемы в данном случае принципиально более сдерживающий распад фактор? Кстати, Крым вышел из состава Украины. Энергосистему она ему потом отрубила. В качестве мести исключительно. И? 2. Разные государства могут быть связаны в одну энергосистему. Насколько я знаю, у нас с Казахстаном вполне себе бодро работает система перетоков: что-то идет с нашей территории им, что-то от них нам. Что не мешает никоим образом Казахстану существовать суверенно. Так в чем гарантия от распада?
12:40 25.03.2021
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве что диверсионные отряды ЛДНР начнут, наконец, опоры ЛЭП подрывать.
>Думаю, где начнут - там и закончат
А ты не думай, тебе не идет.
19:50 25.03.2021
⍟ von_Drei (von_Drei), не взыщи, получилось длинно. Но это не только тебе. Мне надоело обрывками объясняться повторяясь по 10 раз, сделаю большой пост, чтобы в будущем просто ссылку на него давать.
Ты когда-нибудь задумывался, почему именно западная Украина с таким гонором? Посмотри еще раз на ту карту в спойлере. Там на западе есть светло-голубая область, это — Бурштынский энергоостров. Исторически сложилось так, что он интегрирован в европейскую сеть, а не в общесоюзную (этого даже при СССР не изменили). Остров синхронизирован с Европой, то есть географически они находятся на территории Украины, а энергетически связаны с ЕС. Мало того, компрессорные станции для газопровода Уренгой-Помары-Ужгород строили поближе к границе, чтобы обеспечить надежный транзит, там же сооружали и подземные хранилища газа.
> ********* (раскрыть)
По большому счету им плевать насколько сильно рвутся связи центральной и юго-восточной Украины с Россией, их это коснется в самую последнюю очередь и они это прекрасно знают. Где крупнейшие в Европе запасы газа в хранилищах? Да, опять таки у них (скрин ниже уже устарел, он за середину февраля)
После предполагаемого переключения Украины к ENTSO-E мы получим такую же ситуацию, как на западной Украине, но уже в масштабе всей территории нэзалэжной. Энергетика, с учетом нашего более сурового климата, это — система безопасности и жизнеобеспечения государства. Ни больше и не меньше. И тот, кто ее контролирует, тот и заказывает всю музыку. А все эти политические и национальные мотивы и пляски уже второстепенны. Да, географически карта Украины по прежнему рисуется, как до 2014-го, но энергетическая карта куда более честно показывает, какая Украина на самом деле.
Крым получил гарантии от России, о чем нам по ящику прямо и сказали, а не будь их, наши чиновники ни за что не решились бы. Это было бы безнадежно, Украина удавила бы нас блокадой в два счета. Донбасс в смысле энергетики с собственными амбициями… вот как раз они его и подвели. Самостоятельности им захотелось… ну вот чуть было и не получили ее аж по самое не балуйся.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> 1. СССР распался при наличии единой энергосистемы. Так ведь? Чем Украина лучше СССР. Почему наличие энергосистемы в данном случае принципиально более сдерживающий распад фактор?
Сегодня без энергетических гарантий никто и никуда не уходит. Прибалты клюнули на гарантии ЕС, у которых действительно есть проект подключения Скандинавии в общую энергосеть Европы. Для этого ее надо закольцевать, то есть подключить не менее чем в двух местах: самое логичное — через Данию и через Прибалтику.
> ********* (раскрыть)
При таком переключении прибалтийская энергосистема становится не нужна и поглощается на ходу, поэтому Игналинскую АЭС им попросту закрыли, заодно лишив их энергетической самодостаточности и соответственно сделали их менее строптивыми. И теперь эти не гении энергодефицитны и рот уже раскрыть не могут, боятся. Обрати внимание на собственную энергосистему Англии. Они ее сохранили и брэкзит затягивался, потому что Французы отказались брать их энергосистему к себе на балансировку в случае их выхода из ЕС. А все эти официальные причины — политическая туфта, Франция по тихому выдвинула Англии атомный ультиматум, а в ответ получила ЖЖ. В итоге англичане вынужденно обратились за помощью к кому? К китайцам, перед которыми раскорячивалась в реверансах Тереза Мэй и именно китайцы сегодня строят в Англии АЭС, восстанавливая ее энегетическую независимость… не без пользы для себя строят, их влияние рвануло вверх.
Украина, как и Прибалтика тоже клюнула на гарантии ЕС и с ними будут делать тоже самое. Кстати, Бурштынский остров фактически уже отобрали европейцы, там всего около трети украинские компании поставляют, остальное давно уже европейцы.
То есть, я хочу сказать, что энергетическая карта показывает, какой будет политическая. И всякий раз, когда я вижу раздел (перспективу раздела) энегретического пирога, я сразу туда сую нос, потому что этот раздел наперед подсказывает, только не как именно будут развиваться, а чем в конечном итоге должны закончиться события.
Пока энергетический пирог не трогают, ничего не изменится, но как только за него принимаются — это будет иметь последствия, включая возможную перерисовку политических границ. И это не смотря на то, что синхронизация энергосистем — дело, казалось бы, совершенно мирное, гражданское. Но именно это переключение, а не какая-то там евроассоциация привяжет Украину к ЕС намертво.
> 2. Разные государства могут быть связаны в одну энергосистему. Насколько я знаю, у нас с Казахстаном вполне себе бодро работает система перетоков: что-то идет с нашей территории им, что-то от них нам. Что не мешает никоим образом Казахстану существовать суверенно.
Пока что тоже самое и с Украиной, это еще советские связи.
> Так в чем гарантия от распада?
Казахстан не имеет более развитых соседей. Им пока что деваться некуда. Киргизы, узбеки, таджики ничего предложить им не могут, поэтому предложение России для них самое вменяемое.
Но оно будет оставаться таковым только до тех пор, пока Китай занят на побережье АТР: Гонконги Тайвани, Малайзии и прочие Японии… там у них хватает куда силу приложить и чем заняться. А как только они начнут развивать свою глубинку и по китайским меркам слабозаселенные западные территории, они потянут руки и к Средней Азии. И глядя сегодня на то, как сравнительно легко «отстегивается» Украина, я бы не дал гарантий на отвал в будущем бывших советских республик еще и в Средней Азии.
Представляю - Путин с Шойгу на "Лосе" 
