Оппоненты открывают темы ,а когда начинаешь их фактами давить .Трут .Поэтому свои ответы я в отдельную тему перенес.
И так .Мне задали вопрос почему мы к угрофиннам имеек какое то предвзятое отношение .Не имеем .Это великороссы почему то стесняются своего угрофинского происхождения .А почему ?А потому что это происхождение не дает им право на Древнюю Русь .На земли Украины и Беларуси.
Угрофинны нормальный народ.Не хуже и не лучше других .Но суть в том что он ДРУГОЙ .Другой по культуре ,по языку ,по менталитету .И вот с этого народа Орда сварганила Московскую Русь .Эта Московия поработила северные княжества Руси .Жившие на территории Северных княжеств угрофинны были культурно ассимилированы славянами .Так вот с угрофиннов Московии Орда сварганила народ московитский .Этот московитский народ был воспитан Ордрой на ордынских самодержавных ценностях.Затем с помощью Орды этот народец стал порабощать Новгород ,Псков ,Смоленск ,Тверь и прочие руськие северные города .При этом руськую предыдущую культуру московиты уничтожиили и навязали свою ордынскую.И эту ордынскую традицию ,ордынские ценности Моковия стала выдавать за истинную руськость.И силой по сей день пытается истинных русичей славян украинцев -русинов и беларусов -литвинов сделать своим подобием .Если говорить простыми словами то с угрофиннов сделали великлороссов ,назвали их русскими и эту русскость пытаются силой навязать украинцам и беларусом .А мы отвечаем пошли вы угрофинны на фиг со своей великороссийскостью.У вас даже челюсти не такие как у нас .Вы в прачечной стираете а мы ходим праты ,вы в харчевне питаетесь а мы харчуемся ,мы очки носим на очах а вы на глазах.МЫ РАЗНЫЕ ,
Так вот мы и говорим ,МЫ НЕ ХОТИМ СТАНОВИТСЯ УГРОФИННАМИ НЕ МЕНТАЛЬНО НЕ КУЛЬТУРНО ,НИ КАК ,Русскость великороссов это не наша русинская руськость.
10:35 30.03.2021
Согласно официальному российскому и советскому мифотворчеству , во времена существования Руського государства (IX-XII век) началось массовое переселение населения с его территории на территорию будущего Московского княжества. После монголо-татарского нашествия этническая Русь якобы «снялась» со своих исконных мест и перебралась в Московию. Туда же переместился и центр руськой государственности, а через несколько столетий, опустевшие украинские земли заселили выходцы из Галиции – будущие бандеровцы или пришедшие неизвестно откуда мифические «укры».
Эти мифы РФ использует для оправдания своих претензий на территорию Украины.
В то же время, результаты исследований российских ученых XIX - XXI века (археологов, антропологов, филологов, генетиков) говорят о противоположном.
В 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графомА. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря. Раскопки Уварова также показали, что местное население вплоть до XVI века было языческим и не имело с Русью никаких экономических отношений.
10:35 30.03.2021
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Исследовав сотни черепов из Мерянских курганов VIII - XVI века раскопанных А.П. Уваровым и раскопав еще 129 курганов на территории Московской губернии, российский антрополог профессорА. П. Богданов установил, что предками великороссов были Меряне, коренное население Ярославской, Владимирской, Московской и Тверской губерний, а не славяне. Племя Меря было автохтонным и не имело в своем составе чужой примеси. Славяне если и селились на Мерянской земле в этот период (VIII - XVI век) то только отдельными семьями, а не целыми селениями и не смешивались с коренным населением.
А.П. Богданов также установил, что Новгородцы генетически близки Мерянам (по кровному происхождению) и что территория обитания Мерян простирается значительно дальше границ установленных Уваровым. На Юге и Юго-Западе она доходила до Черниговской и Киевской губерний, а на Северо-Западе и Западе до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии.
10:36 30.03.2021
Работу российских ученых XIX века продолжили советские ученные.
Оказалось что единого народа, из которого якобы образовались русские, украинцы и белорусы никогда не существовало. Население Руси не было этнически однородным. Различия между племенами, населявшими Русь, окончательно не исчезли даже в XII—XIII веке. Более того, славянские племена, из которых образовалось население современной Украины, и племена находящиеся севернее её территории относились к разным ветвямевропеоидной расы. Племена, населявшие Украину (за исключением возможно волынян), относились к южной ветви европеоидной расы. Все остальные к северной ветви. Антропологи также не обнаружили никаких антропологических признаков, характерных для всех славян, которые отличали бы их от остальных людей.
На основании исследования 1676 черепов восточных славян из курганов IX—XIII вв. и антропологических материалов по всем известным в настоящее время славянским племенам, академик Российской Академии Наук (РАН), антрополог Т.И. Алексеева установила, что:
«Тезис об антропологическом единстве славян находится в противоречии с довольно значительным размахом изменчивости ряда краниологических признаков в пределах славянских групп. …Рассмотрение многочисленных антропологических материалов по всем известным в настоящее время славянским племенам средневековья, …показали определенную антропологическую общность славян,…Однако в пределах обитания славян не наблюдается однородности антропологического типа».
«Средневековые восточные славяне относились к разным ветвям европеоидной расы. Славяне новгородские, западные кривичи, радимичи и дреговичи и, возможно, волыняне — к кругу северных европеоидов; древляне, тиверцы, уличи и поляне — тяготели к южной ветви».
(Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)
10:36 30.03.2021
Что касается вятичей и восточных кривичей, из которых согласно официальному российскому и советскому мифотворчеству образовались великороссы, то они оказались славяноязычными финнами (финнами, которые подверглись славянскому языковому влиянию). То же самое относится и к словенам новгородским.
«в вятичах мы видим проявление черт финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, родственного не приуральским финно-уграм, а, по-видимому, восходящего через дьяковцев к неолитическим племенам этой территории».
«Северо-восточные кривичи (группы: ярославская, костромская* владимиро-рязанская) эпохи средневековья также, по-видимому, отражают черты местного финно-угорского населения, обнаруживающего особенности, типичные для монголоидов лесной полосы Восточной Европы».
Археологические материалы, как по вятичам, так и по восточным кривичам подтверждают связь этих групп с финно-угорским населением».
Антропологический состав других восточнославянских племен средневековья, за исключением может быть полян, связан с собственной историей славян».
(Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)
10:37 30.03.2021
бред
я-вятич, ну и чё?
10:38 30.03.2021
А разговор начался о том что Крым яко бы имеет отношение к предкам великороссов -русских к мере ,чуди ,вятичам .Не имеет Крым отношения к этим народам .Эти народы если и появлялись в Крыму то только в виде рабов .
10:38 30.03.2021
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> бред
Опровергни
10:38 30.03.2021
«средневековые восточные славяне относились к разным ветвям европеоидной расы. Словене новгородские, западные кривичи, радимичи, дреговичи и, возможно, волыняне — к кругу северных европеоидов, древляне, тиверцы, уличи и поляне — к кругу южных».
«Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей — племен, принимавших участие в сложении русского народа».
«вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских; поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев;
«некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население. Примерно то же можно сказать и в отношении полян, которых есть основание рассматривать как ассимилированных черняховцев».
(Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974).
10:39 30.03.2021
Довольно интересные данные получены российскими учеными относительно Руського государства иэтнического состава украинцев.
Как известно название «Русь» в древности употреблялось в узком и широком значении . В этом все историки едины и об этом имеется более чем 700 свидетельств в русских летописях.
В узком ( этническом ) значении Русью называли только Среднее Приднепровье – земли заселенные полянами (и северянами - ?). В широком значении Русью называли всю территорию подвластную Киевским князьям. (Так еще совсем недавно Россией называли как РСФСР, так и весь СССР).
Результаты антропологических исследований дают этому логическое объяснение. Антропологи установили, что поляне являлись автохтонным (коренным) населением Среднего Приднепровья и прямимы потомками населения черняховской культуры, скифов лесостепной полосы и племен степной полосы эпохи бронзы, ранее проживавших на этой территории.
Другие (славянские) племена являлись не автохтонными, а пришлыми и появились на территории подвластной Киевским князям позже полян.
Таким образом, Русь это государство полян - исконного населения страны, которое существовало еще до прихода славян. Другие племена, населявшие Русь (в широком смысле этого слова) это покоренные полянами (русинами) племена, этнически не связанные с ними.
Современные украинцы являются потомками как полян (русин) так и славян.
«по антропологическим данным прослеживается какая-то местная линия преемственности населения в Причерноморье и в Приднестровье, существовавшая до прихода на эту территорию славян и проявляющаяся в позднее время и в славянах»
«На юге европейской части СССР обнаруживается определенная линия преемственности: племена степной полосы эпохи бронзы (исключая трипольцев) — скифы лесостепной полосы — население черняховской культуры — поляне».
«Поляне антропологически очень сходны с населением Черняховской культуры»
«Черняховская культура была сформирована каким-то более или менее однородным населением, занимавшим обширную территорию, а антропологические различия между отдельными группами черняховцев носят случайный, а не генетический характер, …В одной из статей я высказала предположение о генетических связях черняховцев со скифами. Скорее всего, речь здесь идет не о собственно скифах, а об иранизированном местном населении лесостепной полосы, вошедшем в состав скифского царства. Отличия черняховцев от «скифов» сравнительно легко объясняются эпохальными изменениями черепа».
« В населении Украины в средневековую эпоху различаются два типа лицевого отдела: массивный — у тиверцев, уличей, древлян, волынян и грацильный — у полян…. Факт большой европеоидности таких племен, как тиверцы, уличи, древляне и волыняне, свидетельствует в пользу более поздних связей этих групп с территорией современной Украины, нежели полян».
(Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)
10:40 30.03.2021
Вы поймите слово бред не есть ни аргументом не фактом .Просто не о чем .Это дискуссия .Доказывайте что Москва была во времена Древней Руси .
10:41 30.03.2021
Российские ученые установили преемственность между средневековым населением Восточной Европы и современными украинцами, русскими и белорусами.
Исследования антропологов показали, что современные украинцы, белорусы и русские сформировались на основе разных племен, а не в результате разделения одного народа. При этом русские в антропологическом, а соответственно и в генетическом отношении, не являются однородными, а разделяются на три группы: русские Десно-Сенмииского треугольника, русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья и русские Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерний.
Преемственность между средневековым и современным населением наблюдается для:
русских верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья - западные кривичи и словене новгородские.
В то же время налицо смена населения в Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерниях (в местах обитания Мерян, которых Т.И. Алексеева упорно называет вятичами и северо-восточными кривичами). При этом речь идет не об изменении в антропологическом облике местного населения «ославяненных финно-угорских племен», а о простом приливе населения из более западных и северо-западных регионов.
«Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения по характеру эпохальных изменений выявляет преемственность населения на одних территориях и смену — на других. Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы—дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сенмииского треугольника — северяне; русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья — западные кривичи и словене новгородские».
«Украинцы , будучи связаны в своем генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата …, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению I тысячелетия до н. э. левобережья Дуная.
В то же время, учитывая их антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду со славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного. Как уже было отмечено, поляне представляют собой непосредственных потомков черняховцев, которые, в свою очередь, обнаруживают антропологическую преемственность со скифами лесной полосы».
(Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974).
10:42 30.03.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> бред
> > Опровергни
Элементарно, ватсон! Я — уроженец Рязанского княжества, которое в 1237 г. было центром Руси. Киевской княжество было тогда в упадке, под игом иудеев. Если Рязань продержалась под натиском орды несколько месяцев, то по Киеву монголо-татары прошли, как по паркету.
10:43 30.03.2021
«В отношении Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерний дело решается сравнительно просто. Основу вятичей и поволжских кривичей составляют финно-угорские племена. Славянский элемент в физическом облике средневекового населения очень невелик. В современную эпоху соотношение финно-угорского и славянского компонента меняется в пользу славянского. Однако характер изменения в антропологическом облике свидетельствует лишь о приливе населения из более западных и северо-западных областей обитания русских, а не о смене его. … в средневековье основу населения Волго-Окского треугольника составляли ославяненные финно- угорские племена ».
«не будет преувеличением наметить определенные связи между русскими Петербургской губернии и широколицыми финно-угорскими группами, между русскими Архангельской и Олонецкой губерний и узколицыми местными группами».
« Контакт с аборигенными группами Среднего Поволжья, … обнаруживается и в современном русском населении Среднего Поволжья и пограничных с ним областей. …. Возможно, что в этих группах более чем где бы то ни было сохраняются черты средневекового населения, генетически связанного с финно-уграми, известного под именем «вятичей». Подтверждается также и контакт русских Орловской и Курской губерний с украинцами».
«Об определенной преемственности населения на протяжении ряда веков могут, по-видимому, свидетельствовать результаты сопоставления русских Орловской и Курской губерний и северян.
…на территории северян в эпоху средневековья фиксируется наибольшая величина продольного диаметра в сочетании с резко выраженной долихокранностью. Этой же особенностью отличаются современные жители северянской территории. …Здесь не чувствуется влияния антропологического типа, широко распространенного в Волго-Окском бассейне и Псковско-Ильменском водоразделе. …Русские этой территории характеризуются несколько меньшим выступанием носовых костей и несколько большим зигомаксиллярным углом горизонтальной профилировки, чем русские соседних областей. В отношении этих признаков русские Орловской и Курской губерний сходны с украинцами».
(Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)
10:44 30.03.2021
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> бред
>> >> Опровергни
> > Элементарно, ватсон! Я — уроженец Рязанского княжества, которое в 1237 г. было центром Руси. Киевской княжество было тогда в упадке, под игом иудеев. Если Рязань продержалась под натиском орды несколько месяцев, то по Киеву монголо-татары прошли, как по паркету.
С чего ты решил что ты уроженец Рязанского княжества? Тогда в рязянском княжестве славяне не жили .Там жили угрофинны которые подчинялись одному из Рюриковичей .Ты признаешь себя угрофинном или ты англосакс Ватсон? Более того, а ну расскажи когда Рязанское княжество оккупировала ордынская Москва?
.jpg)
