>>> А почему свидомые отказываются говорить с представителями ЛНР и ДНР? >>> Потому, что россияне неспособны соображать, вот почему. >>> Путинская пропаганда предлагает тупейший ответ- 'кураторы не велят"
> >
>>> Косвенно такой ответ содержит констатацию того факта, что РФия не имеет политического веса, сравнимого с весом кураторов, но то такое….с точки зрения пропаганды версия провальная и унижающая РФию.
>>> Но лучше немножко опустить РФию, чем рассказать россиянцам правду >>> Украина и не обязана вступать в контакт с руководством «республик" — она обязана согласно минским соглашениям, написанным лично Путином общаться в ТКГ с представителями ОРДЛОУ — что она и делает уже 7 лет.
>> >>
>>> Конечно, никто не мешал Путину записать в Минские соглашения обязательство Украины вести переговоры с ЛНР и ДНР- на фоне полного военного разгрома Украина не смогла бы отказаться- и теперь спустя семь лет не надо было бы спрашивать, а почему это свидомые игнорируют «республики донбасса»
> >
>>> Потому, естественно, что это в интересах и Украины и РФии.
>>> Иначе бы Минские соглашения выглядели бы по другому.
>>Украинцы не могут ни выполнить МС, ни не выполнить. В обоих случаях - полный крах, вот и вертятся как ужи на сковородке. Вместо выполнения соглашений пытаются или принять новые, или реформировать данные. РФ им не даёт это сделать, так как это вовсе не в интересах РФ и ЛДНР, поэтому и обидки со стороны Украины идут. >> С ЛНР и ДНР нужно решать вопросы по .п.п.9,11,12 МС. Там чётко написано: по согласованию с республиками. Поэтому Украину и заставляют решать вопросы именно с ЛНР и ДНР, а не с Зимбабве.
> > "Республики" в минских соглашениях не упомянуты ни разу. > Ты упорно не желаешь изучать текст минских соглашений. > И от тебя ускользает их смысл- стороны минских соглашений РФ и Украина договорились о ликвидации "республик" и возврате мятежных территорий под власть украинского правительства. > Попробуй немножко подумать- > А что бы было, если бы в качестве сторон Минских соглашений были указаны ДНР, ЛНР и Украина? > При посредничестве РФ. > Ты серьезно думаешь, что Республики в таком случае не послали бы РФ на три буквы ? > И сами договорились бы о признании независимости, вместо того, чтобы договариваться о возврате в состав Украины > Поэтому РФ не могла допустить приобретения республиками субъектности в переговорах. > Не замечаешь насколько глупа сама идея возврата? > Она не сработала ни в Прилнестровье( там , кстати, правительство Молдовы напрямую контактирует с ПМР- результат нулевой все равно) > Ни в Осетии с Абхазией.
> И с Карабахом вышло не по минским соглашениям. > Путин игнорирует логику гражданской войны- там всегда одна сторона зачищает другую и глупые фантазии о примирении противоречат всей мировой истории. > Так что- конфликт не отрегулирован совсем не потому, что Украина плохая- так пишет путинская пропаганда чтобы скрыть от глупых россиян профнепригодность их президента
Странная точка зрения. Ещё более смешно, что мы, знающие МС наизусть, как бы их не читали.
Есть там республики, есть именно они, но в угоду Западу названные отдельными районами. Притом этим названием пользоваться невозможно до самого выполнения тех соглашений. Пока это непризнанные независимые республики. Районами они могут стать только войдя в состав Украины, откуда вышли в 2014. Таковы реалии, а не украинские фантазии. И Минские соглашения были подписаны вовсе не для того, чтобы тупо втолкнуть республики на Украину. Отнюдь. Об этом уже достаточно сказано, чтобы для отдельных незнаек в сотый раз повторять.
>>>> А почему свидомые отказываются говорить с представителями ЛНР и ДНР? >>>> Потому, что россияне неспособны соображать, вот почему. >>>> Путинская пропаганда предлагает тупейший ответ- 'кураторы не велят"
>>>> Косвенно такой ответ содержит констатацию того факта, что РФия не имеет политического веса, сравнимого с весом кураторов, но то такое….с точки зрения пропаганды версия провальная и унижающая РФию. >>>> Но лучше немножко опустить РФию, чем рассказать россиянцам правду >>>> Украина и не обязана вступать в контакт с руководством «республик" — она обязана согласно минским соглашениям, написанным лично Путином общаться в ТКГ с представителями ОРДЛОУ — что она и делает уже 7 лет.
>>> >>> >>>> Конечно, никто не мешал Путину записать в Минские соглашения обязательство Украины вести переговоры с ЛНР и ДНР- на фоне полного военного разгрома Украина не смогла бы отказаться- и теперь спустя семь лет не надо было бы спрашивать, а почему это свидомые игнорируют «республики донбасса»
>>>> Потому, естественно, что это в интересах и Украины и РФии.
>>>> Иначе бы Минские соглашения выглядели бы по другому. >>> Украинцы не могут ни выполнить МС, ни не выполнить. В обоих случаях - полный крах, вот и вертятся как ужи на сковородке. Вместо выполнения соглашений пытаются или принять новые, или реформировать данные. РФ им не даёт это сделать, так как это вовсе не в интересах РФ и ЛДНР, поэтому и обидки со стороны Украины идут. >>> С ЛНР и ДНР нужно решать вопросы по .п.п.9,11,12 МС. Там чётко написано: по согласованию с республиками. Поэтому Украину и заставляют решать вопросы именно с ЛНР и ДНР, а не с Зимбабве.
>> >> "Республики" в минских соглашениях не упомянуты ни разу. >> Ты упорно не желаешь изучать текст минских соглашений. >> И от тебя ускользает их смысл- стороны минских соглашений РФ и Украина договорились о ликвидации "республик" и возврате мятежных территорий под власть украинского правительства. >> Попробуй немножко подумать- >> А что бы было, если бы в качестве сторон Минских соглашений были указаны ДНР, ЛНР и Украина? >> При посредничестве РФ. >> Ты серьезно думаешь, что Республики в таком случае не послали бы РФ на три буквы ? >> И сами договорились бы о признании независимости, вместо того, чтобы договариваться о возврате в состав Украины >> Поэтому РФ не могла допустить приобретения республиками субъектности в переговорах.
>> Не замечаешь насколько глупа сама идея возврата? >> Она не сработала ни в Прилнестровье( там , кстати, правительство Молдовы напрямую контактирует с ПМР- результат нулевой все равно) >> Ни в Осетии с Абхазией.
> >
>> И с Карабахом вышло не по минским соглашениям. >> Путин игнорирует логику гражданской войны- там всегда одна сторона зачищает другую и глупые фантазии о примирении противоречат всей мировой истории. >> Так что- конфликт не отрегулирован совсем не потому, что Украина плохая- так пишет путинская пропаганда чтобы скрыть от глупых россиян профнепригодность их президента
>Странная точка зрения. Ещё более смешно, что мы, знающие МС наизусть, как бы их не читали.
> > Есть там республики, есть именно они, но в угоду Западу названные отдельными районами. Притом этим названием пользоваться невозможно до самого выполнения тех соглашений. Пока это непризнанные независимые республики. Районами они могут стать только войдя в состав Украины, откуда вышли в 2014. Таковы реалии, а не украинские фантазии. > И Минские соглашения были подписаны вовсе не для того, чтобы тупо втолкнуть республики на Украину. Отнюдь. Об этом уже достаточно сказано, чтобы для отдельных незнаек в сотый раз повторять.
Тут ключевое- "в угоду Западу" )))) Ну, и для чего были написаны минские соглашения? Знаю, знаю- чтобы Украина их не выполнила, а РФ огребла санкций? Или зачем? Чтобы война длилась вечно и донецкие солдатики платили Путину кровавые налоги вечно же?
18:59 27.04.2021
❗️Сегодня Верховная Рада приняла закон, который позволяет заочное осуждение, и применим он может быть только к лицам, находящимся на временно оккупированных территориях Украины или в Российской Федерации
19:00 27.04.2021
это, наверное, к вопросу об амнистии участников конфликта (пункт 5 Комплекса мер)
Что там у тебя, российский паспорт получил? — пять лет общего режима! Участвовал в референдуме? — на пятнашку за забор! Оказывал сопротивление украинской армии, которая пришла в Донбасс убивать? — сто лет строгого режима и два расстрела!
Спасибо Вам, дорогой Владимир Владимирович! Предлагаю поразмышлять, насколько адекватен чел, придумавший вернуть Украине Донбасс. Крым лучше верни) Или это другое? Точно, Крым- это другое)
>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А почему свидомые отказываются говорить с представителями ЛНР и ДНР? >>>>> Потому, что россияне неспособны соображать, вот почему. >>>>> Путинская пропаганда предлагает тупейший ответ- 'кураторы не велят" >>> >>>
>>>>> Косвенно такой ответ содержит констатацию того факта, что РФия не имеет политического веса, сравнимого с весом кураторов, но то такое….с точки зрения пропаганды версия провальная и унижающая РФию. >>>>> Но лучше немножко опустить РФию, чем рассказать россиянцам правду >>>>> Украина и не обязана вступать в контакт с руководством «республик" — она обязана согласно минским соглашениям, написанным лично Путином общаться в ТКГ с представителями ОРДЛОУ — что она и делает уже 7 лет.
>>>> >>>>> Конечно, никто не мешал Путину записать в Минские соглашения обязательство Украины вести переговоры с ЛНР и ДНР- на фоне полного военного разгрома Украина не смогла бы отказаться- и теперь спустя семь лет не надо было бы спрашивать, а почему это свидомые игнорируют «республики донбасса»
>>> >>> >>>>> Потому, естественно, что это в интересах и Украины и РФии.
>>>> Украинцы не могут ни выполнить МС, ни не выполнить. В обоих случаях - полный крах, вот и вертятся как ужи на сковородке. Вместо выполнения соглашений пытаются или принять новые, или реформировать данные. РФ им не даёт это сделать, так как это вовсе не в интересах РФ и ЛДНР, поэтому и обидки со стороны Украины идут. >>>> С ЛНР и ДНР нужно решать вопросы по .п.п.9,11,12 МС. Там чётко написано: по согласованию с республиками. Поэтому Украину и заставляют решать вопросы именно с ЛНР и ДНР, а не с Зимбабве. >>> >>> "Республики" в минских соглашениях не упомянуты ни разу. >>> Ты упорно не желаешь изучать текст минских соглашений. >>> И от тебя ускользает их смысл- стороны минских соглашений РФ и Украина договорились о ликвидации "республик" и возврате мятежных территорий под власть украинского правительства. >>> Попробуй немножко подумать- >>> А что бы было, если бы в качестве сторон Минских соглашений были указаны ДНР, ЛНР и Украина? >>> При посредничестве РФ.
>>> Ты серьезно думаешь, что Республики в таком случае не послали бы РФ на три буквы ? >>> И сами договорились бы о признании независимости, вместо того, чтобы договариваться о возврате в состав Украины >>> Поэтому РФ не могла допустить приобретения республиками субъектности в переговорах.
>>> Не замечаешь насколько глупа сама идея возврата?
>>> Она не сработала ни в Прилнестровье( там , кстати, правительство Молдовы напрямую контактирует с ПМР- результат нулевой все равно) >>> Ни в Осетии с Абхазией.
>>
>>
>>> И с Карабахом вышло не по минским соглашениям. >>> Путин игнорирует логику гражданской войны- там всегда одна сторона зачищает другую и глупые фантазии о примирении противоречат всей мировой истории. >>> Так что- конфликт не отрегулирован совсем не потому, что Украина плохая- так пишет путинская пропаганда чтобы скрыть от глупых россиян профнепригодность их президента
>>Странная точка зрения. Ещё более смешно, что мы, знающие МС наизусть, как бы их не читали.
> >
>> >> Есть там республики, есть именно они, но в угоду Западу названные отдельными районами. Притом этим названием пользоваться невозможно до самого выполнения тех соглашений. Пока это непризнанные независимые республики. Районами они могут стать только войдя в состав Украины, откуда вышли в 2014. Таковы реалии, а не украинские фантазии. >> И Минские соглашения были подписаны вовсе не для того, чтобы тупо втолкнуть республики на Украину. Отнюдь. Об этом уже достаточно сказано, чтобы для отдельных незнаек в сотый раз повторять.
> > Тут ключевое- "в угоду Западу" > )))) > Ну, и для чего были написаны минские соглашения?
> Знаю, знаю- чтобы Украина их не выполнила, а РФ огребла санкций? > Или зачем? > Чтобы война длилась вечно и донецкие солдатики платили Путину кровавые налоги вечно же?
МС предложены Москвой с некоторой корректировкой (уступками Западу) и утверждены после более, чем 10-часового, заседания, откуда Путин вышел усталый, но с улыбкой, а Порошенко мрачно мимо пробежал. Подписаны они для приведения в чувства Украины: при их выполнении Украина становится федерализацией (конфедерацией) с последующей потерей антироссийкого и националистического курса. Вот она и выворачивается.
> это, наверное, к вопросу об амнистии участников конфликта (пункт 5 Комплекса мер) > > Что там у тебя, российский паспорт получил? — пять лет общего режима! Участвовал в референдуме? — на пятнашку за забор! Оказывал сопротивление украинской армии, которая пришла в Донбасс убивать? — сто лет строгого режима и два расстрела! > > Спасибо Вам, дорогой Владимир Владимирович! > Предлагаю поразмышлять, насколько адекватен чел, придумавший вернуть Украине Донбасс.
> Крым лучше верни) > Или это другое? > Точно, Крым- это другое)
Никто никогда не предлагал просто вернуть Донбасс на Украину. Не повторяй украинских тупых хотелок. Читай внимательно МС и обдумай последствия их выполнения, как они написаны, а не как Киев вдруг захотел.
Отсюда и устойчивая позиция РФ: никаких изменений в Минских соглашениях. Выполнять!
>>> >>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А почему свидомые отказываются говорить с представителями ЛНР и ДНР? >>>>>> Потому, что россияне неспособны соображать, вот почему.
>>>>>> Путинская пропаганда предлагает тупейший ответ- 'кураторы не велят" >>>> >>>>
>>>>>> Косвенно такой ответ содержит констатацию того факта, что РФия не имеет политического веса, сравнимого с весом кураторов, но то такое….с точки зрения пропаганды версия провальная и унижающая РФию.
>>>>>> Но лучше немножко опустить РФию, чем рассказать россиянцам правду >>>>>> Украина и не обязана вступать в контакт с руководством «республик" — она обязана согласно минским соглашениям, написанным лично Путином общаться в ТКГ с представителями ОРДЛОУ — что она и делает уже 7 лет.
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Конечно, никто не мешал Путину записать в Минские соглашения обязательство Украины вести переговоры с ЛНР и ДНР- на фоне полного военного разгрома Украина не смогла бы отказаться- и теперь спустя семь лет не надо было бы спрашивать, а почему это свидомые игнорируют «республики донбасса»
>>>>>> Иначе бы Минские соглашения выглядели бы по другому. >>>>> Украинцы не могут ни выполнить МС, ни не выполнить. В обоих случаях - полный крах, вот и вертятся как ужи на сковородке. Вместо выполнения соглашений пытаются или принять новые, или реформировать данные. РФ им не даёт это сделать, так как это вовсе не в интересах РФ и ЛДНР, поэтому и обидки со стороны Украины идут. >>>>> С ЛНР и ДНР нужно решать вопросы по .п.п.9,11,12 МС. Там чётко написано: по согласованию с республиками. Поэтому Украину и заставляют решать вопросы именно с ЛНР и ДНР, а не с Зимбабве. >>>> >>>> "Республики" в минских соглашениях не упомянуты ни разу. >>>> Ты упорно не желаешь изучать текст минских соглашений. >>>> И от тебя ускользает их смысл- стороны минских соглашений РФ и Украина договорились о ликвидации "республик" и возврате мятежных территорий под власть украинского правительства.
>>>> Попробуй немножко подумать- >>>> А что бы было, если бы в качестве сторон Минских соглашений были указаны ДНР, ЛНР и Украина? >>>> При посредничестве РФ.
>>>> Ты серьезно думаешь, что Республики в таком случае не послали бы РФ на три буквы ?
>>>> И сами договорились бы о признании независимости, вместо того, чтобы договариваться о возврате в состав Украины >>>> Поэтому РФ не могла допустить приобретения республиками субъектности в переговорах.
>>>> Не замечаешь насколько глупа сама идея возврата?
>>>> Она не сработала ни в Прилнестровье( там , кстати, правительство Молдовы напрямую контактирует с ПМР- результат нулевой все равно) >>>> Ни в Осетии с Абхазией. >>>
>>>> И с Карабахом вышло не по минским соглашениям.
>>>> Путин игнорирует логику гражданской войны- там всегда одна сторона зачищает другую и глупые фантазии о примирении противоречат всей мировой истории. >>>> Так что- конфликт не отрегулирован совсем не потому, что Украина плохая- так пишет путинская пропаганда чтобы скрыть от глупых россиян профнепригодность их президента >>> Странная точка зрения. Ещё более смешно, что мы, знающие МС наизусть, как бы их не читали.
>> >>
>>> >>> Есть там республики, есть именно они, но в угоду Западу названные отдельными районами. Притом этим названием пользоваться невозможно до самого выполнения тех соглашений. Пока это непризнанные независимые республики. Районами они могут стать только войдя в состав Украины, откуда вышли в 2014. Таковы реалии, а не украинские фантазии. >>> И Минские соглашения были подписаны вовсе не для того, чтобы тупо втолкнуть республики на Украину. Отнюдь. Об этом уже достаточно сказано, чтобы для отдельных незнаек в сотый раз повторять.
>>
>> Тут ключевое- "в угоду Западу" >> )))) >> Ну, и для чего были написаны минские соглашения?
> >
>> Знаю, знаю- чтобы Украина их не выполнила, а РФ огребла санкций?
>> Или зачем? >> Чтобы война длилась вечно и донецкие солдатики платили Путину кровавые налоги вечно же?
>МС предложены Москвой с некоторой корректировкой (уступками Западу) и утверждены после более, чем 10-часового, заседания, откуда Путин вышел усталый, но с улыбкой, а Порошенко мрачно мимо пробежал. > Подписаны они для приведения в чувства Украины: при их выполнении Украина становится федерализацией (конфедерацией) с последующей потерей антироссийкого и националистического курса. Вот она и выворачивается.
Нет слов. С улыбкой вышел. Ну как, привел Украину в чувство? И в чем это выражается? Между прочим, Украина де факто была конфедерацией еще в декабре 2013 года) Областные советы и губернаторы 8 восточных областей возложили функции центральной власти на себя) То есть- подчинили себе армию, милицию, суды, прокуратуру) Просто не нудно было помогать Украине) Можно было просто помочь Януковичу)
>> это, наверное, к вопросу об амнистии участников конфликта (пункт 5 Комплекса мер) >> >> Что там у тебя, российский паспорт получил? — пять лет общего режима! Участвовал в референдуме? — на пятнашку за забор! Оказывал сопротивление украинской армии, которая пришла в Донбасс убивать? — сто лет строгого режима и два расстрела!
>> >> Спасибо Вам, дорогой Владимир Владимирович! >> Предлагаю поразмышлять, насколько адекватен чел, придумавший вернуть Украине Донбасс.
> >
>> Крым лучше верни) >> Или это другое?
>> Точно, Крым- это другое)
>Никто никогда не предлагал просто вернуть Донбасс на Украину. Не повторяй украинских тупых хотелок. Читай внимательно МС и обдумай последствия их выполнения, как они написаны, а не как Киев вдруг захотел. > > Отсюда и устойчивая позиция РФ: никаких изменений в Минских соглашениях. Выполнять!
Последствия выполнения- установление в Донбассе украинской власти. А что, разве есть другие варианты? Резня и сребреница - так сам Путин неоднократно и публично оценивал перспективу.
19:54 27.04.2021
F18 (F18) писал (а) в ответ на :
> Ну, и для чего были написаны минские соглашения?
Вопоос кстати очень интересный. Я б даже тему отдельную открыл да лень, с телефона геморно. Дома надо,с компа. Хотя ...вроде высокие договаривающиеся стороны в преамбуле соглашений довольно ясно подтвердили что "минск"это такой компромиссный метод возвращения ордло в Украину.
20:01 27.04.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, и для чего были написаны минские соглашения?
>Вопоос кстати очень интересный. Я б даже тему отдельную открыл да лень, с телефона геморно. Дома надо,с компа. > Хотя ...вроде высокие договаривающиеся стороны в преамбуле соглашений довольно ясно подтвердили что "минск"это такой компромиссный метод возвращения ордло в Украину.
Еще следует учесть, что все аналогичные проекты которые бывали в мировой истории провалились. У рф конкретно уже был опыт ПМР, Карабаха, Южной Осетии и Абхазии ??????????? И еще тема Крыма По логике вещей РФ должна была разжечь войну на Украине покруче, а не давить сепаратистов Смена власти в результате гражданской войны решала проблему незаконной аннексии Крыма
>>>> ТОга им придётся признать факт гос переворота в феврале 14-го в Киеве. >>>> а они этого ну очень не хотят....пока не хотят. >>> И это тоже.
>>
>>
>>> Применять армию против собственного населения- военное преступление. >>> Но дело в постановке вопроса) >>> Украина ничем не обязана контактировать с ДНР и ЛНР
>>
> >
>> >> это зависит от тогда как они смотрят на эти регионы. >> если это Украина - тогда придётся разговаривать, если не Украина - тогда нужно сворачивать военно-полицейскую операцию, а то кончат гаагой.
>Никаких "если" > Украинская конституция и Путин утверждают, что Донбасс- это Украина. > Следовательно,никаких вооруженных методов решения конфликта .
> А что делать, если все пошло вразрез с Конституцией? > Украина и Путин настаивают на том, что действия украинского правительства вполне себе законны. Оно же(правительство) законное? > Следовательно , другая сторона конфликта виновна в вооруженном сопротивлении законной украинской власти)
Вот и начните с тех кто совершил государственный переворот 22.02.2014 ибо всё остальное это уже следствие. Хотя если сельские гопники готовы и дальше класть свои жизни СУГС, то это уже их личные проблемы.
Короче - для тех кто не догоняет, у вас один выход- переговоры с ДНР и ЛНР и при том не через посредников, а прямые. а всё остальное это тупое и бесполезное.
>>> это, наверное, к вопросу об амнистии участников конфликта (пункт 5 Комплекса мер) >>> >>> Что там у тебя, российский паспорт получил? — пять лет общего режима! Участвовал в референдуме? — на пятнашку за забор! Оказывал сопротивление украинской армии, которая пришла в Донбасс убивать? — сто лет строгого режима и два расстрела!
>> Никто никогда не предлагал просто вернуть Донбасс на Украину. Не повторяй украинских тупых хотелок. Читай внимательно МС и обдумай последствия их выполнения, как они написаны, а не как Киев вдруг захотел. >> >> Отсюда и устойчивая позиция РФ: никаких изменений в Минских соглашениях. Выполнять!
>
> Последствия выполнения- установление в Донбассе украинской власти. > А что, разве есть другие варианты? > Резня и сребреница - так сам Путин неоднократно и публично оценивал перспективу.
ЛДНР никогда не вернутся в современную Украину. Соглашения - это способ её переформатировать, а не хотят выполнять - потеряют государственность. Такова открытая политика РФ. Чёрным по белому.
Никакое прозападной украинской власти в республиках не будет, именно поэтому и требует РФ обязательного согласования с ЛДНР, то есть там останутся своя власть и своя армия :НМ ЛДНР (по МС).
>>> Ну, и для чего были написаны минские соглашения?
>>Вопоос кстати очень интересный. Я б даже тему отдельную открыл да лень, с телефона геморно. Дома надо,с компа. >> Хотя ...вроде высокие договаривающиеся стороны в преамбуле соглашений довольно ясно подтвердили что "минск"это такой компромиссный метод возвращения ордло в Украину.
> > Еще следует учесть, что все аналогичные проекты которые бывали в мировой истории провалились. > У рф конкретно уже был опыт ПМР, Карабаха, Южной Осетии и Абхазии > ???????????
> И еще тема Крыма > По логике вещей РФ должна была разжечь войну на Украине покруче, а не давить сепаратистов > Смена власти в результате гражданской войны решала проблему незаконной аннексии Крыма
Войну на Украине разожгли исключительно Штаты: чужими руками против РФ. Россия до сих пор на войну так и не пришла, но её терпение явно лопается.
>> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>> >>
>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> он должен встретиться с пасечником и пушилиным, а не с путиным
> >
>>>> это пункт в минских договоренностях
>>>> >>> Он сепарам - ничего не должен
>>
>> Да, Путин же с Масхадовым не встречался, а приказал Масхадова ликвидировать. Я понимаю, что для запутинцев - "это другое", но юридически один сепаратизм ничем не лучше (или не хуже) другого. Это как воровство, которое хорошим не бывает и отличается только масштабом. Хотя запутинцы со мной и тут не согласятся. Для них российская коррупция - это российская государственность и есть. Кто против коррупции, тот "на самом деле" хочет гибели России...
> > Можно поточнее сформулировать? > Сепаратизм- это всегда плохо или только когда в ппоцесс вмешивается Путин?
Обратите внимание на следующее - "юридически один сепаратизм ничем не лучше (или не хуже) другого". Если же использовать категории плохо/хорошо, то получится примерно как с разводом. Развод - это хорошо или плохо? Очевидно, что если "из семьи" хочет уйти тот, кто в этой "семье" страдает - то это... не "хорошо", но обоснованно. Если же при этом речь идёт о чём-то ином, кроме "бегства от страдания", то это уже нечто иное - шантаж, попытка нажиться, выступление в качестве инструмента чужой воли и т.д. Хочу напомнить, с чего всё (в данном случае) началось. ТС изумился тому, что Зеленский не хочет ничего обсуждать с сепаратистами, мол, как такое вообще возможно? На примере Масхадова и Путина я хотел показать, что вот так возможно...
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>> >>>>
>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А почему свидомые отказываются говорить с представителями ЛНР и ДНР? >>>>>>> Потому, что россияне неспособны соображать, вот почему.
>>>>>>> Косвенно такой ответ содержит констатацию того факта, что РФия не имеет политического веса, сравнимого с весом кураторов, но то такое….с точки зрения пропаганды версия провальная и унижающая РФию.
>>>>>>> Но лучше немножко опустить РФию, чем рассказать россиянцам правду >>>>>>> Украина и не обязана вступать в контакт с руководством «республик" — она обязана согласно минским соглашениям, написанным лично Путином общаться в ТКГ с представителями ОРДЛОУ — что она и делает уже 7 лет. >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Конечно, никто не мешал Путину записать в Минские соглашения обязательство Украины вести переговоры с ЛНР и ДНР- на фоне полного военного разгрома Украина не смогла бы отказаться- и теперь спустя семь лет не надо было бы спрашивать, а почему это свидомые игнорируют «республики донбасса»
>>>>> >>>>> >>>>>>> Потому, естественно, что это в интересах и Украины и РФии. >>> >>> >>>>>>> Иначе бы Минские соглашения выглядели бы по другому. >>>>>> Украинцы не могут ни выполнить МС, ни не выполнить. В обоих случаях - полный крах, вот и вертятся как ужи на сковородке. Вместо выполнения соглашений пытаются или принять новые, или реформировать данные. РФ им не даёт это сделать, так как это вовсе не в интересах РФ и ЛДНР, поэтому и обидки со стороны Украины идут. >>>>>> С ЛНР и ДНР нужно решать вопросы по .п.п.9,11,12 МС. Там чётко написано: по согласованию с республиками. Поэтому Украину и заставляют решать вопросы именно с ЛНР и ДНР, а не с Зимбабве. >>>>>
>>>>> "Республики" в минских соглашениях не упомянуты ни разу. >>>>> Ты упорно не желаешь изучать текст минских соглашений. >>>>> И от тебя ускользает их смысл- стороны минских соглашений РФ и Украина договорились о ликвидации "республик" и возврате мятежных территорий под власть украинского правительства.
>>>>> Ты серьезно думаешь, что Республики в таком случае не послали бы РФ на три буквы ? >>>>> И сами договорились бы о признании независимости, вместо того, чтобы договариваться о возврате в состав Украины >>>>> Поэтому РФ не могла допустить приобретения республиками субъектности в переговорах.
>>> >>> >>>>> Не замечаешь насколько глупа сама идея возврата?
>>>>> Путин игнорирует логику гражданской войны- там всегда одна сторона зачищает другую и глупые фантазии о примирении противоречат всей мировой истории.
>>>>> Так что- конфликт не отрегулирован совсем не потому, что Украина плохая- так пишет путинская пропаганда чтобы скрыть от глупых россиян профнепригодность их президента >>>> Странная точка зрения. Ещё более смешно, что мы, знающие МС наизусть, как бы их не читали. >>> >>> >>>>
>>>> Есть там республики, есть именно они, но в угоду Западу названные отдельными районами. Притом этим названием пользоваться невозможно до самого выполнения тех соглашений. Пока это непризнанные независимые республики. Районами они могут стать только войдя в состав Украины, откуда вышли в 2014. Таковы реалии, а не украинские фантазии. >>>> И Минские соглашения были подписаны вовсе не для того, чтобы тупо втолкнуть республики на Украину. Отнюдь. Об этом уже достаточно сказано, чтобы для отдельных незнаек в сотый раз повторять. >>>
> >
>>> Тут ключевое- "в угоду Западу"
>>> )))) >>> Ну, и для чего были написаны минские соглашения?
>> >>
>>> Знаю, знаю- чтобы Украина их не выполнила, а РФ огребла санкций?
> >
>>> Или зачем?
>>> Чтобы война длилась вечно и донецкие солдатики платили Путину кровавые налоги вечно же?
>>МС предложены Москвой с некоторой корректировкой (уступками Западу) и утверждены после более, чем 10-часового, заседания, откуда Путин вышел усталый, но с улыбкой, а Порошенко мрачно мимо пробежал. >> Подписаны они для приведения в чувства Украины: при их выполнении Украина становится федерализацией (конфедерацией) с последующей потерей антироссийкого и националистического курса. Вот она и выворачивается.
> > Нет слов. С улыбкой вышел. > Ну как, привел Украину в чувство? > И в чем это выражается? > Между прочим, Украина де факто была конфедерацией еще в декабре 2013 года) > Областные советы и губернаторы 8 восточных областей возложили функции центральной власти на себя)
> То есть- подчинили себе армию, милицию, суды, прокуратуру) > Просто не нудно было помогать Украине) > Можно было просто помочь Януковичу)
Тебе объяснили суть событий - слушай и воспринимай. Не хочешь - оставайся с украинскими хотелками. Какая нам разница? Украину же туда её хозяева привели, куда ранее Макар и телят не гонял. А какая была страна!
