> Именно поэтому феодальные государства почти полностью изжили (обыграли в конкурентной борьбе) государства рабовладельческие.
> А уже буржуазные государства в наше время постепенно изживают государства феодальные. Которых на сегодня (в той или иной форме) на планете еще большинство. > Но в том-то и дело, что наиболее успешные государства, они ВСЕ буржуазные. >
Буржуазия ранга армейских генералов или крупных феодалов. Средние феодалы - офицеры. Рядовые граждане - пролетарии.
18:34 12.05.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Вопрос главенства галичан очень давний. Они покорились католикам и из православных стали униатами- вот точка в истории когда они возомнили себя панами с разрешения папы римского. Именно униатская церковь причина такого раскола.
нет, нисколько не так тогда они оставались быдлом в польше в польше они были быдлом в австро-венгрии они были быдлом и только в 41-ом они почувствовали себя "особенными" имеющими особые права на территории украины грабить, убивать
18:37 12.05.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> в польше они были быдлом > в австро-венгрии они были быдлом
восточная шляхта правила украиной и беларусью. конечно, центры были в польше и в литве. восточная шляхта была породнена с польской к на украине и с литовской в беларуси.
18:43 12.05.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Буржуазия ранга армейских генералов или крупных феодалов.
Буржуазии в феодальных обществах не бывает. Форма собственности не та, не позволяет ей сущестовать. При этом купцы, это не буржуазия. Буржуазия это элемент исключительно буржуазных (капиталистических) обществ.
18:49 12.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> купцы, это не буржуазия.
буржуазный — это городской собственник. купцы — это и есть торговая буржуазия. а крупные купцы — магнаты. купцы различаются по гильдиям. мастер — хозяин дела — это мелкая буржуазия, подмастерья — пролетарии.
18:53 12.05.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> купцы — это и есть торговая буржуазия.
Нет. Род деятельности большого значения не имеет. Значение имеет царящая в рамках той или иной ОЭФ форма собственности. В феодальной ОЭФ частной собственности нет, она существут только в капиталистической ОЭФ. Поэтому и буржуазия существует ТОЛЬКО в капиталистической ОЭФ. В буржуазном обществе. Без частной собственности никакой буржуазии не бывает.
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> купцы различаются по гильдиям. > мастер — хозяин дела — это мелкая буржуазия,
В ДОбуржуазных обществах хозяин дела не является его хозяином на самом деле. Хозяином дела (настоящим) является феодал (может называться по-разному, хоть участковый, хоть глава упаравы, хоть мэр, хоть губернатор, хоть постпред федерального округа), на территории которого это предприятие находится. Захочет феодал, дело у «хозяина» отберет. Захочет, не отберет. Поэтому «хозяин дела» это вовсе никакой не хозяин. И поэтому он не буржуа. И поэтому бабло он держит и будет держать за границей. В буржуазной стране.
> Нет. > Род деятельности большого значения не имеет.
> Значение имеет царящая в рамках той или иной ОЭФ форма собственности. > В феодальной ОЭФ частной собственности нет, она существут только в капиталистической ОЭФ. Поэтому и буржуазия существует ТОЛЬКО в капиталистической ОЭФ. В буржуазном обществе. > Без частной собственности никакой буржуазии не бывает.
только не говори, что купец не собственник своего дела. купцы имеют транспорт, вплоть до торгового флота и сети лавок.
или ты хотел сказать про красных директоров при социализме?
19:00 12.05.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> только не говори, что купец не собственник своего дела.
Конечно, не собственник. Это временщик. Полностью зависящий от воли местного феодала. См. вторую часть моего предыдущего коммента.
> Это временщик. Полностью зависящий от воли местного феодала. > См. вторую часть моего предыдущего коммента. >
не согласен. даже если купец не собственник, а арендатор. он рискует своими деньгами, вкладывая их в торговлю. и накапливает капитал. и вообще, вассал моего вассала не мой вассал.
19:09 12.05.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> даже если купец не собственник, а арендатор. > он рискует своими деньгами, вкладывая их в торговлю. > и накапливает капитал.
Накапливает. Только если этот капитал не за границей в буржуазной стране, он легко может стать собственностью местного феодала. Да и если в буржуазной стране, тоже может стать собственностью феодала. Поэтому никто особо вкладываться в дело не станет. И не вкладывается. Надеюсь, ясна разница между феодальными и буржуазными странами? Она проста, в буржуазных странах есть частная собственность, а в феодальных (и уж тем более, в рабовладельческих) странах её нет. А чтобы было ещё понятнее, частная собственность, это собственность, защищённая от посягательств представителей власти. В буржуазных странах она защищена законом и независимой судебной системой.
19:13 12.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Только если этот капитал не за границей в буржуазной стране, он легко может стать собственностью местного феодала.
Феодал владеет землёй и собирает арендную плату с земли. Феодал — не просто рэкетир. Купец же торгует в цеху и под охраной королевской короны (естественно, есть короли разных эпох) и полиции. Он платит налоги и накапливает капитал. Часто купец одновременно феодал — тогда он называется магнат.
19:16 12.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> А чтобы было ещё понятнее, частная собственность, это собственность, защищённая от посягательств представителей власти. В буржуазных странах она защищена законом и независимой судебной системой. >
Ты говоришь про деспотизм, а я тебе про конституционную монархию.
19:23 12.05.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
>> в польше они были быдлом >> в австро-венгрии они были быдлом
>
> восточная шляхта правила украиной и беларусью. > конечно, центры были в польше и в литве. > восточная шляхта была породнена с польской к на украине и с литовской в беларуси.
так галичане были быдлом в польше?
19:24 12.05.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> так галичане были быдлом в польше?
да сами викинги имеют коровьи рога на шлемах.
19:31 12.05.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Феодал владеет землёй
Вы отстали от жизни. Владение землей, это позапрошлый век.
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Купец же торгует в цеху и под охраной королевской короны и полиции. > Он платит налоги и накапливает капитал.
Еще раз. Собственность купца не защищена. Поэтому он не буржуа (не капиталист).
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Часто купец одновременно феодал - тогда он называется магнат.
Это редчайший случай. Но бывает и такое.
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> а я тебе про конституционную монархию.
Конституционная монархия, это уже не феодализм, а капитализм. Как только монархию ограничивают Конституцией, так феодализму сразу и конец. Это называется "буржуазная революция".
