В Нидерландах суд начала рассматривать дело о сбитом над Донбассом "Боингом" по существу.
То замороженные трупы, то украинский Су-25, а потом официально признали - это был "Бук", но утверждают, что он украинский. Задача российской пропаганды в деле #MH17 - вбрасывая противоречащие друг другу версии, подорвать доверие к настоящему следствию.
14:52 07.06.2021
сообщения троллей-однодневок будут удалены
14:53 07.06.2021
мне интересно, как голландцы себя высекут
15:05 07.06.2021
PodpenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> > мне интересно, как голландцы себя высекут
Мне тоже.
16:57 07.06.2021
PodpenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> мне интересно, как голландцы себя высекут
Выразит свою озабоченность
15:56 08.06.2021
Суд в Нидерландах рассматривает фотографии обломков, извлеченных из тел экипажа и жертв крушения малайзийского Боинга. Боинг, летевший рейсом MH-17 из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Все 298 человек погибли. Международная следственная группа установила, что самолет был сбит ракетой, которую выпустили из зенитно-ракетного комплекса «Бук». Российская сторона выдвигала и альтернативные версии — в том числе, что взрыв произошел на борту В части обломков, извлеченных из тел, нашли цирконий, сплавленный с частицами стекла кабины пилотов. Так эксперты доказывали, что взрыв произошел снаружи и это была ракета — ее металлические фрагменты сначала прошли через стекло и только потом попали в тела Фото: скрин трансляции заседания Окружного суда в Гааге
16:15 08.06.2021
PodpenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> но утверждают, что он украинский
12:38 09.06.2021
Лавров: Соединенные Штаты утаивают факты колоссальной важности по делу о крушении самолета МН-17
Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров. Он не пояснил, что именно имеет в виду.
Накануне в Гаагском, который рассматривает дело о крушении «Боинга», были заслушаны первые свидетельские показания. Очевидцы говорят, что видели и слышали взлет ракеты и звук взрыва, а также подтверждают, что выстрел был произведен из установки «Бук».
13:40 09.06.2021
PodpenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> Он не пояснил, что именно имеет в вид
Да вроде пояснил -- спутниковые снимки места запуска ракеты.
13:46 09.06.2021
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Да вроде пояснил —
Один из свидетелей по делу о сбитии боинга МН17 заявил, что видел «Бук» и выпущенную ракету. Мужчина был в составе разведгруппы Леонида Харченко, который является одним из подсудимых по этому делу. По словам свидетеля, в момент, когда он охранял перекресток от украинской армии, он услышал звуки гусеничной машины и заметил в тени деревьев «Бук». Впоследствии раздался взрыв и полетела ракета. Борт начал падать. Мужчина не видел военного самолета, поэтому удивился, что попали в судно. После этого, как утверждает свидетель, он видел, что «Бук» уезжает.
14:15 09.06.2021
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> > sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да вроде пояснил —
>Один из свидетелей по делу о сбитии боинга МН17 заявил, что видел «Бук» и выпущенную ракету. Мужчина был в составе разведгруппы Леонида Харченко, который является одним из подсудимых по этому делу. По словам свидетеля, в момент, когда он охранял перекресток от украинской армии, он услышал звуки гусеничной машины и заметил в тени деревьев «Бук». Впоследствии раздался взрыв и полетела ракета. Борт начал падать. Мужчина не видел военного самолета, поэтому удивился, что попали в судно. После этого, как утверждает свидетель, он видел, что «Бук» уезжает.
Жаль английским не владею. Сейчас идёт прямая трансляция из суда. Может кому пригодится.
17:02 09.06.2021
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Сейчас идёт прямая трансляция из суда. Может кому пригодится.
Уже линия обвинения определена. Сюрпризы отменяются.. -- Следственная группа по делу о сбитом над Донбассом в 2014 году пассажирском рейсе МН17 отклонила показания двух свидетелей, переданных Россией. Об этом на заседании в среду, 9 июня, сообщила судья Хелейн Керстенс-Фокенс, В суде сообщили, что супружеская пара из оккупированного Снежного, которая сейчас проживает в России, заявила, что видела запуск ракеты не в районе Первомайского, и из Амвросиевки. Но следствие отмечает, что если бы это было именно так, то место запуска находилось бы слишком далеко от места катастрофы MH17. Также JIT не нашла других подтверждений данной иформации. Также следствие уличило РФ в фотошопе спутниковых снимков. При этом есть подтверждения наличия как минимум двух Буков на оккупированной территории. За несколько дней до катастрофы он попал на спутниковые снимки на военном полигоне под Донецком, но после крушения самолета он исчез Также российская сторона прислала копии спутниковых снимков местности в районе села Зарощенское (было под контролем Украины), на которые якобы попал украинский Бук. Оригиналы были якобы уничтожены, российские фото были сделаны в период с 30 мая до середины июня - задолго до катастрофы. При этом в РФ утверждают, что фото датированы 14 июля 2014 года. Подделку определили на основе изменения ландшафта, поскольку, например, на фото от 17 июля в этом районе было вспаханное поле, чего не было на фото якобы от 18 июля.
22:07 09.06.2021
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> Также российская сторона прислала копии спутниковых снимков местности в районе села Зарощенское (было под контролем Украины), на которые якобы попал украинский Бук. Оригиналы были якобы уничтожены, российские фото были сделаны в период с 30 мая до середины июня - задолго до катастрофы. При этом в РФ утверждают, что фото датированы 14 июля 2014 года. Подделку определили на основе изменения ландшафта, поскольку, например, на фото от 17 июля в этом районе было вспаханное поле, чего не было на фото якобы от 18 июля.
от вруны! на таком уровне и так тупо лгать...
22:10 09.06.2021
«Больше делать нечего, только на „Бук“ надеяться»: в суде Гааги обнародовали прослушку силовиков ДНР
Место запуска ракеты В первой части заседания суд рассматривал альтернативные места запуска ракеты, сбившей «Боинг». Они фигурировали среди версий, выдвинутых российской стороной.
Первым из таких мест называли Амвросиевку — населенный пункт, расположенный примерно в 50 километрах от места падения «Боинга». Международное следствие по делу пришло к выводу, что это слишком далеко от места, где самолет пропал с радаров — дальности ракеты не хватило бы, чтобы добить до этой точки.
Второй альтернативной версией был населенный пункт Зарощенское — на нем настаивала российская сторона, и в том числе государственный оружейный концерн «Алмаз-Антей». О Зарощенском после катастрофы также говорил некий свидетель в эфире российского ТВ (он был представлен как украинский военный-перебежчик). Но когда международная следственная группа (JIT) запросила у России информацию, выяснилось, что российские следственные органы этого свидетеля не допрашивали.
Еще одним доказательством со стороны России были спутниковые снимки, показанные министерством обороны РФ. На них был виден «Бук» в поле под Зарощенским. Когда международное следствие запросило эти снимки, Россия ответила, что они были уничтожены из-за высокой облачности и оригиналы не дала.
Международное следствие запросило спутниковые снимки этой же местности у Google. Изучив их, оно заметило, что некоторые детали не совпадают — например, на снимке Минобороны от 17 июля масляное пятно на земле больше, чем на снимке Google от более ранней даты. Следствие пришло к выводу, что фотографии, продемонстрированные Минобороны, могли быть изменены.
Еще один фактор, который помогает установить место запуска ракеты, — характер повреждений самолета. Суд не стал полностью приводить отчеты, но сообщил, что были опрошены эксперты из Нидерландов, Бельгии и российского концерна «Алмаз-Антей».
Эксперты независимо друг от друга проанализировали повреждения самолета и определили предположительные районы запуска ракеты. «Алмаз-Антей» заключил, что Зарощенское попадает в возможный район запуска. Но выводы российского концерна разошлись с выводами других экспертов, а свидетели, опрошенные следствием, не говорили, что видели «Бук» в Зарощенском.
Документы на ракету После рассмотрения возможных мест запуска суд перешел к документам, касающимся ракеты. По номеру, оставшемуся на обломках, Минобороны России выяснила, что сбившая лайнер ракета была передана в часть Украинской ССР в 1986 году. Украинская сторона утверждает, что ракета с таким номером никогда не была зарегистрирована, но информации за период с 1986 по 1991 год у Украины нет. Более того, после окончания срока действия ракеты, который составляет 25 лет, документы уничтожаются.
В ходе заседания суд отметил, что на обломках ракеты указана одна дата производства — 15 декабря 1986 года, а в документах Минобороны, переданных следствию, другая — 24 декабря. Но документов, которые предоставила российская сторона, по мнению следствия, недостаточно, и они не доказывают, что ракета с 1986 по 1991 год была в украинской части.
Прослушки обвиняемых Вторую часть заседания суд начал с пересказа политического контекста 2014 года и ситуации, сложившейся вокруг Донецка и непризнанных республик.
После этого судьи перешли к изучению прослушек телефонов командования самопровозглашенной республики ДНР. По данным следствия, в период с 8 по 16 июня происходит несколько разговоров между тогдашним министром обороны ДНР Игорем Гиркиным (Стрелковым), главой Крыма Сергеем Аксеновым, командиром одного из подразделений разведки ДНР Леонидом Харченко и российским полковником Олегом Пулатовым. В этих разговорах Гиркин просит подкрепления со стороны России, иначе «задавят».
«Если не будет решен вопрос российской помощи, не удержать нам войск, — говорит Гиркин. — Когда была нужна [помощь], не давали, а сейчас это для поддержания штанов, переломить ситуацию мы не сможем. Нужна противотанковая артиллерия, танки, ПВО — и все это со спецами уже готовыми, времени не будет готовить».
В прослушке от 16 июля — накануне падения «Боинга» — глава разведки ДНР Сергей Дубинский рассказывает Пулатову о потерях и жалуется на нехватку сил. «Самая головная боль — это работа дальней артиллерии. Нужна дальнобойная артиллерия и хорошая ПВО. Самолет с большой высоты работал — ни одна система его не достала».
Затем судьи слушают разговор Дубинского с Александром Семеновым («Санычем»), заместителем командира батальона «Восток». Дубинский говорит, что главное «на Григоровке задолбать две батареи, они ж охерели, а мы их окружаем. А на Григоровке боеприпасов нет. Не знаю, как мои сейчас продержатся». Затем Дубинский упоминает «Бук»: «Я, если успею получить „Бук“ и отправить туда, — хорошо, если не успею — жопа», — заключает он.
В следующем разговоре — с Пулатовым — Дубинский обещает ему отправить «Бук-М». «Больше делать нечего, только на „Бук“ надеяться», — говорит Дубинский.
Маршрут «Бука» Суд предельно подробно рассмотрел предполагаемый маршрут «Бука». По данным следствия, «Бук» прошел от Суходольска через Донецк в Снежное и затем остановился на поле под селом Первомайское — этот район следствие называет местом запуска ракеты, сбившей самолет.
Маршрут «Бука» следствие подтверждает прослушками.
Ночью с 16 на 17 июля один из сопровождающих «Бук» по фамилии Черных звонит Дубинскому и спрашивает, куда «грузить эту красавицу», которую привезли, имея в виду «Бук». «Может, спрятать ее?», — спрашивает Черных. «Не надо никуда ее прятать, она сейчас уйдет туда», — отвечает Дубинский. Эти данные следствие подтвердило биллингом Черныха и другого сопровождающего.
Дубинский дает примерно одинаковые инструкции, касающиеся «Бука», Пулатову, Харченко и Семенову. «Лёнь, сейчас за кольцом будет стоять ты понял что. Берешь только то, что тебе надо на сопровождение. Приходишь, там есть Первомайское, где-то в том районе располагаешься. Твоя задача — резерв и охрана вот этой штучки, которую ты сейчас подвезешь».
Кроме того, следствие привело много доказательств того, что маршрут «Бука» пролегал именно так, как отмечено на карте, показанной судьям. Многие точки маршрута подкреплены фотографиями, видео и показаниями свидетелей — «Бук» видели и в Донецке, и на Макеевском шоссе.
JIT верифицировала все доказательства. Например, для подтверждения подлинности видео, на котором «Бук» едет по шоссе и проезжает мимо бензоколонки, JIT связалась с его автором и запросила цены на бензин, чтобы убедиться, что они были такими в этот день. Чтобы подтвердить другую фотографию, на которой также хорошо видно «Бук» (ее прислали следствию) JIT обратился к нескольким экспертам, включая метеорологов. Исследователи изучили метаданные, тени и погоду и признали, что следов манипуляции на фото нет.
Заседание завершилось после детального разбора доказательств JIT и маршрута «Бука». Суд продолжится 10 июня утром.
17:02 10.06.2021
PodpenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> на таком уровне и так тупо лгать...
На совете федерации-сенатор от Якутии : "- Давайте постараемся стать великой державой! Бросим пить, прекратим воровать угрожать всему миру!.. ".Матвиенко подумала ? - : " - А не потеряем ли мы себя как нацию ? ".
