Развал и деградация — по официальной статистике, две трети предприятий Украины работают в убыток
09:37 12.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Статус переходная экономика введен специально для постсоциалистических стран .
>Это такой троллинг незамысловатыы? Вы же наверное поняли,что я не копипастю и даю ,очень часто определения своими словами и мое определение "постсоциалистические страны" полностью совпадает в то на что вы "пальчиком тыкаете" ибо весь этот перечень-это постсоциалистические страны и ,по факту и Китай тоже > И в основе этой классификации лежат не экономические,а институциональные параметры
Уважаемый гражданин К;тай
09:40 12.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Статус переходная экономика введен специально для постсоциалистических стран .
>Это такой троллинг незамысловатыы? Вы же наверное поняли,что я не копипастю и даю ,очень часто определения своими словами и мое определение "постсоциалистические страны" полностью совпадает в то на что вы "пальчиком тыкаете" ибо весь этот перечень-это постсоциалистические страны и ,по факту и Китай тоже > И в основе этой классификации лежат не экономические,а институциональные параметры
Уважаемый гражданин Китай никак не пост ....вы можете сколько угодно придумывать свои критерии ....но это будет именно ваше а не от МВФ..
09:47 12.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> .А то думаю,чего все аргументы в штыки воспринимаются,а оно то оказывается идеологическую подоплек имеет
А то ваше оправдание всего не имеет идеологической подоплеки.
10:00 12.07.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Уважаемый гражданин Китай никак не пост ….вы можете сколько угодно придумывать свои критерии ….но это будет именно ваше, а не от МВФ. >
Нравится мне с вами дискутировать, особенно когда вы в казуистику крен не делаете. Ок.А задайте себе вопрос почему такое название «переходная экономика» МВФ применило? А? Правильно страны переходят от одного уклада, к другому. Собственно это определение не МВФ придумало, а нобелевский лауреат Дуглас Норт. Но не суть важно Берем не википедию, а оригинальный материал В чем суть этого перехода? Либерализация. Процесс освобождения большинства цен, чтобы они определялись свободными рынками, и снижения торговых барьеров, которые прерывали связь со структурой цен в странах с рыночной экономикой во всем мире. Макроэкономическая стабилизация. В первую очередь, это такой процесс, с помощью которого — после первоначального резкого повышения уровня инфляции вслед за либерализацией и высвобождением подавленного спроса — инфляция берется под контроль и с течением времени снижается. Эта работа требует дисциплинированного отношения к государственному бюджету и росту денежной массы и кредитов (то есть дисциплины в проведении бюджетной и денежно-кредитной политики), а также достижения устойчивого платежного баланса. Реорганизация и приватизация. Процесс создания жизнеспособного финансового сектора и реформирования предприятий в этих странах, чтобы они могли производить товары, которые можно было бы продавать на свободных рынках, и передачи их в частную собственность. Правовая и институциональная реформа. Эти реформы нужны для переориентирования роли государства в этих странах, установления правопорядка и проведения в жизнь соответствующей политики поддержки конкуренции. Не буду перегружать цитатами-можно прочесть самому-линк оставлю, но резюме Критерии отнесению стран к странам с переходной экономикой, которые приведены выше -относят к ним и Китай, который имея «специфически социалистическую» модель государства и управоение коммунистической партией провел реформы по вот тем 4 м направлениям, которые де-факто начали трансформацию социализма, поэтому Китай и относится к этой группе стран. Там, безусловно, своя специфика, но это уже не социализм
10:02 12.07.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> А то ваше оправдание всего не имеет идеологической подоплеки.
нет.Я рассуждаю с позиций неоинституциональной экономики.А это не идеология,а экономическая школа
>> Уважаемый гражданин Китай никак не пост ….вы можете сколько угодно придумывать свои критерии ….но это будет именно ваше, а не от МВФ. >>
>Нравится мне с вами дискутировать, особенно когда вы в казуистику крен не делаете. > Ок.А задайте себе вопрос почему такое название «переходная экономика» МВФ применило? А? Правильно страны переходят от одного уклада, к другому. Собственно это определение не МВФ придумало, а нобелевский лауреат Дуглас Норт. Но не суть важно > Берем не википедию, а оригинальный материал > В чем суть этого перехода? > Либерализация. Процесс освобождения большинства цен, чтобы они определялись свободными рынками, и снижения торговых барьеров, которые прерывали связь со структурой цен в странах с рыночной экономикой во всем мире. > Макроэкономическая стабилизация. В первую очередь, это такой процесс, с помощью которого — после первоначального резкого повышения уровня инфляции вслед за либерализацией и высвобождением подавленного спроса — инфляция берется под контроль и с течением времени снижается. Эта работа требует дисциплинированного отношения к государственному бюджету и росту денежной массы и кредитов (то есть дисциплины в проведении бюджетной и денежно-кредитной политики), а также достижения устойчивого платежного баланса. > Реорганизация и приватизация. Процесс создания жизнеспособного финансового сектора и реформирования предприятий в этих странах, чтобы они могли производить товары, которые можно было бы продавать на свободных рынках, и передачи их в частную собственность. > Правовая и институциональная реформа. Эти реформы нужны для переориентирования роли государства в этих странах, установления правопорядка и проведения в жизнь соответствующей политики поддержки конкуренции.
> Не буду перегружать цитатами-можно прочесть самому-линк оставлю, но резюме > Критерии отнесению стран к странам с переходной экономикой, которые приведены выше -относят к ним и Китай, который имея «специфически социалистическую» модель государства и управоение коммунистической партией провел реформы по вот тем 4 м направлениям, которые де-факто начали трансформацию социализма, поэтому Китай и относится к этой группе стран. Там, безусловно, своя специфика, но это уже не социализм >
>> Уважаемый гражданин Китай никак не пост ….вы можете сколько угодно придумывать свои критерии ….но это будет именно ваше, а не от МВФ. >>
>Нравится мне с вами дискутировать, особенно когда вы в казуистику крен не делаете. > Ок.А задайте себе вопрос почему такое название «переходная экономика» МВФ применило? А? Правильно страны переходят от одного уклада, к другому. Собственно это определение не МВФ придумало, а нобелевский лауреат Дуглас Норт. Но не суть важно > Берем не википедию, а оригинальный материал > В чем суть этого перехода? > Либерализация. Процесс освобождения большинства цен, чтобы они определялись свободными рынками, и снижения торговых барьеров, которые прерывали связь со структурой цен в странах с рыночной экономикой во всем мире. > Макроэкономическая стабилизация. В первую очередь, это такой процесс, с помощью которого — после первоначального резкого повышения уровня инфляции вслед за либерализацией и высвобождением подавленного спроса — инфляция берется под контроль и с течением времени снижается. Эта работа требует дисциплинированного отношения к государственному бюджету и росту денежной массы и кредитов (то есть дисциплины в проведении бюджетной и денежно-кредитной политики), а также достижения устойчивого платежного баланса. > Реорганизация и приватизация. Процесс создания жизнеспособного финансового сектора и реформирования предприятий в этих странах, чтобы они могли производить товары, которые можно было бы продавать на свободных рынках, и передачи их в частную собственность. > Правовая и институциональная реформа. Эти реформы нужны для переориентирования роли государства в этих странах, установления правопорядка и проведения в жизнь соответствующей политики поддержки конкуренции.
> Не буду перегружать цитатами-можно прочесть самому-линк оставлю, но резюме > Критерии отнесению стран к странам с переходной экономикой, которые приведены выше -относят к ним и Китай, который имея «специфически социалистическую» модель государства и управоение коммунистической партией провел реформы по вот тем 4 м направлениям, которые де-факто начали трансформацию социализма, поэтому Китай и относится к этой группе стран. Там, безусловно, своя специфика, но это уже не социализм >
Это конечно все забавно ..так вы дадите строи где написано ваше "Статус переходная экономика введен специально для постсоциалистических стран "
10:22 12.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то ваше оправдание всего не имеет идеологической подоплеки.
>нет.Я рассуждаю с позиций неоинституциональной экономики.А это не идеология,а экономическая школа
Знаем мы эти "экономические школы"
12:00 12.07.2021
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> Прикольно, значит показатель роста благосостояния и роста экономики это покупка квартир. Ну если сравнивать этот показатель то Украина в глубокой дупе по сравнению с Россией. >
Поскольку кроме количества договоров гражданско-правового характера агрументов не было,помогу ответить на вопрос. ВВП РФ- 1,6 млрд долл ВВП Украины -160 млрд долл. Да,наша эконоика в 10 раз меньше,но куда уж нам угнаться за газом/нефтью и статусом великой державы.Но договорились сравнить,как это сделать,если разная структура экономики, разное количество населения и тд.Единственный способ-это выстроить относительные показатели и посмотреть на уровень благосостояния ,через то,как население формирует спрос на жилье.Задача непростая,но решаемая. Доля всех строительно монтажных работ в ВВП РФ-6% Украина- 3% В России объем всех строительно монтажных работ в ВВП-в 2 раза выше Но поковыряемся глубже и что-же выясняется? Оказывается,что на жилищное строительство из 6 % идет 30%,а остальное -промышленное строительство. Итого,фиксируем,на строительство жилья идет 2,4% ВВП В Украине -ситуация с точностью до наоборот- жилищное строительство -80% всех СМР, т.е. 2,4 % ВВП. Что означают эти цифры? Они отличаются,безусловно,в абсолютном измерении,но их равентсво относительном выражение означает то,что объем жилищного строительства -сопоставим,т.е. мы нивелировали фактор масштаба-определив удельный вес и увидели,что доля объемов жилищного строиткльства -одинакова.А это означает,что платежеспособный спрос -одинаков,поскольку именно он и генерирует предложение -само строительство.А это означает,что доля людей,которая имеет возможность купить жилье -сопоставима. Так,что "дупу" ищите в другом месте
12:09 12.07.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Это конечно все забавно ..так вы дадите строи где написано ваше "Статус переходная экономика введен специально для постсоциалистических стран " >
Опять казуистика.У меня достаточно знаний,для того,чтобы не копипастить,а делать собственные умозаключения.Тем более,выше я говорил,что понятие "переходная экономика"-это не творчество МВФ,а категория которую в оборот ввел Дуглас Норт-лауреат нобелевской премии,он то как раз и разработал критерии институциональных изменений в постсоциалистических странах и МВФ его теорию использовало для классификации
14:09 12.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это конечно все забавно ..так вы дадите строи где написано ваше "Статус переходная экономика введен специально для постсоциалистических стран " >>
>Опять казуистика.У меня достаточно знаний,для того,чтобы не копипастить,а делать собственные умозаключения.Тем более,выше я говорил,что понятие "переходная экономика"-это не творчество МВФ,а категория которую в оборот ввел Дуглас Норт-лауреат нобелевской премии,он то как раз и разработал критерии институциональных изменений в постсоциалистических странах и МВФ его теорию использовало для классификации
19:54 12.07.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> две трети предприятий Украины работают в убыток
В украинском Кабмине думают, что ВВП — это Путин, поэтому всячески стремятся загнать этот показатель в ноль.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я подсчитал главное-это в четыре раза меньше,чем вводилось жилья в УССР >>
>А вас зовут Диана Михайлова?-вы пишите "я подсчитал" > Уважаемая Диана Михайлова,вы умеете рисовать красивые графики,но не до конца понимаете, что в них отражается. > Сравнивать нужно сравнивоемое:) Я понимаю ваше "горячее желание" показать,что в Украине -развал и разруха,но показывать "развал и разруху" правильнее было бы на других примерах ибо ,как говорится вышло "пальцем в небо" > Остановлюсь,дабы не сильно пост длинным делать на жилищном строительстве. > Жилье при СССР строилось преимущественно панельное,строилось много и было оно бесплатным за небольшим исключением кооперативного жилья.Мотивация строительства в таком объеме была простая -максимально удовлетворить многотысячные очереди бесплатно получающих долгожданные квартиры.Строили дешево и очень дешево,строили очень некачественно.Не знаю,застали ли вы эти "новострои"-я свою первую квартиру получил в "последнем социалистическом вагоне" в 1987 году и рассуждаю как очевидец. > Жилье-гав.о.:) > Но пришел капитализм и все изменилось,за свои "кровные" народ не хотел получать квартиру в "панельном скворечнике" .И строителям пришлось радикально менять концепцию строительства,благо"домостроительны е комбинаты" к тому времени развалилиь и панели уже не клепали. > Строительство перешло на монолитно-каркасное и кирпичное.А это уже совсем другие затраты и сроки. > Если себестоимость панельного дома составляла порядка 200 долл м.кв,то себестоимость монолитно каркасного -800-1200 долл, в зависимости от класса жилья ,а кирпичного -600-800 долл.м.кв. > Поэтому те 10 млн.м.кв введенного в эксплуатацию жилья в 2007 году(это первый пик жилищного строительства до кризиса 2008 г)-по объемам строительно монтажных работ в 4-5 раз больше,чем объемы СМР до 90-го года,хотя это в м.кв. -это действитдбно 60%. > Но это уже не социализм и стройка ведется не для того,чтобы "очередь сократить",а для того,чтобы построить и продать и заработать. > Итого,в 2003-2008 году в Украине,в России кстати тоже,была создана совершенно новая строительная индустрия,которая должна применять другие материалы,другие инженерные решения,другую технику.Под строительной индустрией я подразумеваю то,что обслуживает собственно строительство. > Так,что если брать более широко,то как раз этот пример0ответ на вопрос,а что вы создали за 30 лет? в частности мы создали совершенно новую строительную отрасль.Кстати в РФ -те же процессы происходили. > Не,ну я понимаю,можно ностальгировать за чайной колбасой за 1 руб 10 копеек сделанной из туалетной бумаги,но лично я предпочитаю хамон:) Кстати,а хамон из Белоруси еще везут или уже нет? > Итог. > 1.Катастрофа в строительстве в Украине - "в промытых пропагандой умах" > 2.Строится в Украине,по объемам строительных работ-не в "панельном варианте",а на современном уровне -больше чем при социализме. > 3.Если вы ,уважаемая "Диана Михайлова" действительно хотите разобраться со строительной отраслью в Украине ,я бы рекомендовал смотреть первоисточники и оценивать не только введенное в эксплуатацию жилье,но и количество выданных разрешений на проектирование,объемы строительных работ по видам и тп.
> Все это можно найти здесь > > Изучите,будет интересно -продолжим дискуссию:)
Вот уж,извините,Вы выдали набор концентрированного бреда,и в целом,и по отдельным позициям!Но я понимаю ,что иным способом оправдать социально-экономическую катастрофу нет никакой возможности. Смешнее путинского пропагандиста может быть только пропагандист свидомый! Да,и разница в себестоимости строительства при социализме и капитализме почти полностью состоит из навара буржуйско-чиновничьей строительной мафии.
> Но пришел капитализм и все изменилось,за свои "кровные" народ не хотел получать квартиру в "панельном скворечнике" .И строителям пришлось радикально менять концепцию строительства,благо"домостроительны е комбинаты" к тому времени развалилиь и панели уже не клепали.
> Строительство перешло на монолитно-каркасное и кирпичное.А это уже совсем другие затраты и сроки. > Если себестоимость панельного дома составляла порядка 200 долл м.кв,то себестоимость монолитно каркасного -800-1200 долл, в зависимости от класса жилья ,а кирпичного -600-800 долл.м.кв. > Поэтому те 10 млн.м.кв введенного в эксплуатацию жилья в 2007 году(это первый пик жилищного строительства до кризиса 2008 г)-по объемам строительно монтажных работ в 4-5 раз больше,чем объемы СМР до 90-го года,хотя это в м.кв. -это действитдбно 60%
Ну и расценочки у вас! Монолит или кирпич что лучше? Кирпич пользуется большой популярностью, соответственно и качество у этого материала лучше: звукоизоляция, теплоизоляция, экологичность. Однако, несмотря на то, что кирпич ценится выше, люди предпочитают покупать монолит, потому что себестоимость возведения монолитного дома намного ниже, чем кирпичного или панельного. Кирпич или монолит по себестоимости выходит дешевле? Кирпич — самый дорогой материал, об этом мы уже говорили.
Монолит-каркас-новый самый экономичный способ строительства жилья,вот его сейчас в основном и лепят. Даже панельные дома дороже,правда,сейчас их делают по несколько иной технологии,монтируют бетонные панели,а утеплитель и штукатурку с окраской уже на месте. Учитывая то,что в СССР процент чисто кипричных домов был много больше,чем теперь,то себестоимость кв. метра в СССР выходит выше,чем сейчас. Да еще в СССР квартиры сдавали хоть с простенькой,но с отделкой,а сейчас большинство квартир продают вообще без отделки. Поэтому в итоге реальная ситуация в нынешней Украине относительно УССР более чем 30-летней давности выглядит еще плачевней.
16:24 15.07.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но пришел капитализм и все изменилось,за свои "кровные" народ не хотел получать квартиру в "панельном скворечнике" .И строителям пришлось радикально менять концепцию строительства,благо"домостроительны е комбинаты" к тому времени развалилиь и панели уже не клепали.
> >
>> Строительство перешло на монолитно-каркасное и кирпичное.А это уже совсем другие затраты и сроки. >> Если себестоимость панельного дома составляла порядка 200 долл м.кв,то себестоимость монолитно каркасного -800-1200 долл, в зависимости от класса жилья ,а кирпичного -600-800 долл.м.кв. >> Поэтому те 10 млн.м.кв введенного в эксплуатацию жилья в 2007 году(это первый пик жилищного строительства до кризиса 2008 г)-по объемам строительно монтажных работ в 4-5 раз больше,чем объемы СМР до 90-го года,хотя это в м.кв. -это действитдбно 60%
> Ну и расценочки у вас! > Монолит или кирпич что лучше? Кирпич пользуется большой популярностью, соответственно и качество у этого материала лучше: звукоизоляция, теплоизоляция, экологичность. Однако, несмотря на то, что кирпич ценится выше, люди предпочитают покупать монолит, потому что себестоимость возведения монолитного дома намного ниже, чем кирпичного или панельного. Кирпич или монолит по себестоимости выходит дешевле? Кирпич — самый дорогой материал, об этом мы уже говорили. > > Монолит-каркас-новый самый экономичный способ строительства жилья,вот его сейчас в основном и лепят. > Даже панельные дома дороже,правда,сейчас их делают по несколько иной технологии,монтируют бетонные панели,а утеплитель и штукатурку с окраской уже на месте.
> Учитывая то,что в СССР процент чисто кипричных домов был много больше,чем теперь,то себестоимость кв. метра в СССР выходит выше,чем сейчас. > Да еще в СССР квартиры сдавали хоть с простенькой,но с отделкой,а сейчас большинство квартир продают вообще без отделки. > Поэтому в итоге реальная ситуация в нынешней Украине относительно УССР более чем 30-летней давности выглядит еще плачевней.
Панельное строительство, оно качественнее но дороже. Другое дело как все это было на практике. А с качество непосредственно строительства при СССР было значительно хуже чем сейчас.
Что касаемо отделки, то лучше без нее. Как по мне. Ну и стандарты квартир, сейчас, намного лучше, чем 30 лет назад.
В целом, жилищное строительство в Украине, сейчас, лучше, само-собой там где оно есть.
20:33 15.07.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Ну и расценочки у вас!
такие же как и у вас,стоимость СМР-практически одинакова
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Кирпич или монолит по себестоимости выходит дешевле? Кирпич — самый дорогой материал, об этом мы уже говорили.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Монолит-каркас-новый самый экономичный способ строительства жилья,вот его сейчас в основном и лепят.
Ссылочка -так себе,примитивненько,себестоимость не определяется кирпич/монолит Себестоимость кирпич или монолит определяется в первую очередь классом дома-эконом,бизнес,премиум,премиум делюкс. В каждом классе есть свои "заморочки" которые очень сильно влияют на себестоимость-количество и тип лифтов,паркинг,инженерные сети,соотношение площади мест общего пользования е жилой площади,этажность и тд и тп. Поэтому кирпичный дом экономкласса может иметь невысокую себестоимость,а монолитно-каркасный премиум-намного более высокую
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Даже панельные дома дороже,правда,сейчас их делают по несколько иной технологии,
Панельные дома -дешевле и кирпичных и монолита
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Учитывая то,что в СССР процент чисто кипричных домов был много больше,чем теперь,то себестоимость кв. метра в СССР выходит выше,чем сейчас. > Да еще в СССР квартиры сдавали хоть с простенькой,но с отделкой,а сейчас большинство квартир продают вообще без отделки.
Вы совершенно не владеете вопросом.Кирпичные дома ,5-ти этажки строились в начале 60-х,в средине 5-ти этажки начали делать панельными.С конца 60-х начала 70-х наклепали ДСК и они начали гнать 3-4 серии 9,12,16 этажей,кирпичные дома в 70-е начале 80-х практически не строили
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Поэтому в итоге реальная ситуация в нынешней Украине относительно УССР более чем 30-летней давности выглядит еще плачевней. >
В огороде бузина,а в Киеве-дядько,вывод приблизительно с такой логикой
Уважаемый гражданин Китай никак не пост ....вы можете сколько угодно придумывать свои критерии ....но это будет именно ваше а не от МВФ.. 
Вот уж,извините,Вы выдали набор концентрированного бреда,и в целом,и по отдельным позициям!Но я понимаю ,что иным способом оправдать социально-экономическую катастрофу нет никакой возможности.
Смешнее путинского пропагандиста может быть только пропагандист свидомый!
