> Дискотека (Дискотека) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> В начале 2014го года,на въезде в Киев со стороны Житомирской трассы висел плакатище - "Киев наш"...Это ещё тогда,когда "Беркут" убивали без счёта,когда не "летали"ракеты в Луганске,когда в Одессе ещё не начали живьём сжигать...уже тогда это тварьё ,обожравшись "печеньками",знало,что им нужно делать.И эти нелюди,за семь лет охамевшие в хлам,пытаются нас за Крым и Донбасс воспитывать
>> Ждем, когда в Польше появится достаточно смелый глава государства, который скажет, что Львов це Польша. Заодно вспомнит как его дедушка там ел фляки.
> > > Все помнят как было в СССР ? > Украина, прибалтика, Туркмения с Грузией - было глубоко пофиг какие административные границы и пренадлежность. По этому и про чей Крам вопрос не стоял. > В принципе - это подход прогрессивный и за ним будущее. > Но он должен быть не спущеный сверху - насильный, а появившийся естественным путём в следствии эволюции сознания общества и его устройства. > В СССР он был насильственным созданый коммунистами, потому он и развалился так быстро. На местах было много сепаратистов-националистов даже после 70 лет советской власти. > К чему я это ? > А к тому, что когда устройство общества и политика властей одинаковые и между странами мир дружба жвачка, то и делить особо нечего.
> Тогда и границы падают естественным путём и территориальные претензии исчезают за ненадобностью. > Это то, что в будущем ждёт Украину с Польшей по поводу Львова и прочих территорий. > Они вообще могут создать совместный союз с открытыми границами и свободой перемещения. Это будет много эффективнее.
Возможно. Я бы это приветствовал. Но на сегодня такого и близко не просматривается.
> Дискотека (Дискотека) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> В начале 2014го года,на въезде в Киев со стороны Житомирской трассы висел плакатище - "Киев наш"...Это ещё тогда,когда "Беркут" убивали без счёта,когда не "летали"ракеты в Луганске,когда в Одессе ещё не начали живьём сжигать...уже тогда это тварьё ,обожравшись "печеньками",знало,что им нужно делать.И эти нелюди,за семь лет охамевшие в хлам,пытаются нас за Крым и Донбасс воспитывать
> > > Брешешь. Ни один боец Беркута не погиб.
18 февраля 1. Третьяк Максим Леонидович, 08.07.1993 года рождения 18.02.2014 приблизительно в 16 часов на улице Крещатик в Киеве в результате выстрела неустановленного лица из огнестрельного оружия двумя пулями калибра 9,18 мм вызвано огнестрельное слепое пулевое ранение лица и шеи, от чего наступила смерть, заключение эксперта от 04.06.2014. №64/572 военнослужащий в/ч 3030 ВВ МВД Украины.
2. Теплюк Иван Иванович, 20.01.1993 года рождения 18.02.2014 примерно в 16 часов на улице Крещатик в Киеве в результате выстрела неустановленного лица из огнестрельного оружия пулей калибра 9,18 мм. Огнестрельное слепое пулевое ранение шеи, от чего наступила смерть, заключение эксперта от 16.04.2014 №565 (военнослужащий в/ч 3030 ВВ МВД Украины).
3. Булитко Василий Витальевич, 07.05.1986 года рождения 18.02.2014 примерно в 20 часов на улице Институтской в городе Киеве в результате выстрела неустановленного лица из огнестрельного оружия. Огнестрельное ранение головы, от чего наступила смерть, заключение эксперта от 12.06.2014 №67 / 570 (милиционер ПМОП "Беркут" ГУМВД Украины в городе Киеве).
4. Власенко Дмитрий Александрович, 23.02.1982 года рождения, 18.02.2014 примерно в 20 часов на улице Институтской в Киеве в результате выстрела неустановленного лица из огнестрельного оружия пулей "Полева-6" 12 калибра вызвано огнестрельное ранение грудной клетки, от чего наступила смерть, заключение эксперта 11.04.2014 №60 / 571 (военнослужащий в / ч 3035 ВВ МВД Украины).
5. Гончаров Виталий Иванович, 30.10.1986 года рождения, 18.02.2014 примерно в 20 часов на улице Институтской в Киеве в результате выстрела неустановленного лица из огнестрельного оружия пулей "Полева-6" 12 калибра вызвано огнестрельное ранение шеи, от чего наступила смерть, вывод эксперта от 21.03.2014 №573 (военнослужащий в/ч 4125 ВВ МВД Украины).
6. Федюкин Андрей Васильевич, 05.02.1972 года рождения, 18.02.2014 приблизительно в 21:00 на улице Институтской в городе Киеве в результате выстрела неустановленного лица из охотничьего оружия пулей охотничьего патрона калибра 410 совершено слепое огнестрельное пулевое проникающее ранение грудной клетки, в результате чего наступила смерть, вывод эксперта от 06.03.2014 №577 (милиционер ПМОП "Беркут" ГУМВД Украины в АР Крым).
7. Захарченко Виталий Николаевич, 07.01.1982 года, 18.02.2014 в период времени с 22 по 23 часов возле монумента Независимости на Майдане Независимости в Киеве в результате выстрела неустановленного лица из огнестрельного оружия пулей калибра 5.45x39 мм вызвано сквозное пулевое огнестрельное ранение живота с повреждением внутренних органов и тканей живота, от чего наступила смерть, заключение эксперта от 01.07.2014 №750 (военнослужащий в/ч 3035 ВВ МВД Украины).
8. Иваненко Алексей Николаевич, 22.03.1977 года, 18.02.2014 около 22 часов 30 минут на улице Институтской в Киеве в результате выстрела неустановленного лица из огнестрельного оружия вызвано огнестрельное ранение шеи, от чего наступила смерть, заключение эксперта от 07.05.2014 №578 (военнослужащий в/ч 3035 ВВ МВД Украины).
19 февраля 9. Цвигун Сергей Витальевич, 18.02.1990 года рождения, 19.02.2014 примерно в 1:00 у здания Федерации профсоюзов Украины на улице Крещатик в Киеве в результате выстрела неустановленного лица из огнестрельного оружия вызвано проникающее сквозное огнестрельное ранение груди, от чего наступила смерть, вывод эксперта от 07.05.2014 №593 (милиционер ПМОП "Беркут" ГУМВД Украины в Запорожской области).
20 февраля 10. Зубок Владимир Валерьевич, 18.05.1985 года рождения, 20.02.2014 примерно в 8:10 на Майдане Независимости в Киеве в результате выстрела неустановленного лица из огнестрельного оружия вызвано огнестрельное сквозное пулевое ранение груди и живота, от чего наступила смерть, заключение эксперта от 15.04.2014 №606 (милиционер ПМОП "Беркут" ГУМВД Украины в городе Киеве).
11. Спичак Сергей Сергеевич, 18.08.1979 года рождения, 20.02.2014 примерно в 8:10 возле Монумента Независимости на Майдане Независимости в Киеве в результате выстрела неустановленного лица из огнестрельного оружия вызвано сквозное пулевое огнестрельное ранение левого бедра и мошонки, от чего наступила смерть, заключение эксперта от 22.04.2014 №532/2 (военнослужащий в/ч 3033 ВВ МВД Украины).
12. Михайлович Сергей Александрович, 10.03.1989 года рождения, 20.02.2014 примерно в 8:20 на улице Крещатик в Киеве в результате выстрела неустановленного лица из огнестрельного оружия картечью диаметром 8,5 мм вызвано слепое проникающее огнестрельное ранение головы, от чего наступила смерть, заключение эксперта от 31.03.2014 №522/2 (ПС ГУМВД Украины в городе Киеве).
13. Симисюк Николай Николаевич, 25.05.1986 года рождения, 20.02.2014 примерно в 9:15 минут у Октябрьского дворца по ул. Институтской в Киеве в результате выстрела неустановленного лица из огнестрельного оружия картечью диаметром 8,5 мм вызвано огнестрельное пулевое ранение в область лба, в результате чего наступила смерть, вывод эксперта от 11.03.2014 №605 (милиционер ПМОП "Беркут" ГУМВД Украины в городе Киеве).
>>>> >>>> Витебский князь Ярослав себя называл и считал русским? А Вы от куда такое взяли? >>> >>> Я, конечно, понимаю, что разрыв шаблона вещь неприятная… >>> Но вот Вам страница из статута ВКЛ: >>> >>> >>> >>> >>> Статут — это свод законов. >>>
>>> А вот изложение что написано в подчеркнутых красным строках: >>> …права, кождому народу належачого, на руский езыкъ преложона и руским же писмомъ в сей статутъ уписана… >>> …Великого князства Литовъского, Киева, Волыня, Подляша, земли руское, пруское…
> >
>>> …А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы…
>>> …людей добрихъ, цнотливых, годныхъ, в праве и писма руского умеетных шляхътичовъ… >>> …родичу великого князства, писмо руское умеючому…
>> >>
>>>
> >
>>> В них ясно сказано, что он на русском языке.
>>> Вы знаете хоть одно государство, которое издавало бы законы на иностранном языке?
>> >> Чё то Вы начили прыгать с 13того на 16тый век. И это не даёт ответ на то, кем себя кто считал. Кстати этот статут, написанный на «русском» был переведён на русский 1811.г. Это часто с русского на русский переводит?
> > Вы спросили считали ли они себя русскими. > Я Вам привела документ, где это внятно написано.
> Где русскими названы такие земли как Киев и Волынь в частности. > Вы собираетесь поспорить с источником и рассказать литвинам, что они на самом деле не русские? > Так это Вам не ко мне, а в пятый астрал.
Видете в чём Ваша ошибка, Вы своё нынешное восприятие проецируйте на прошлое. На самом деле люди тогда себя идентифицировали верой, родом, племенем и подданством. Ну, а какой то князь Ярослав имел гораздо больше общего с каким то польским князем чем с собственным крестьянам. Нации, вроде русских или украинцев, появились с подъёмом национализма и всеобщем образованием, то есть 19том и 20том веках. А какая там земля где ни как не указывает на самоидентификацию.
> > JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Конечно. >>> Кто по-Вашему был Витебский князь Ярослав?
>>
>>
>>> И жители Твери или Орла, в то время входивших в состав ВКЛ кто были?
> >
>>> Просто тогда это слово имело несколько другое значение и не обозначало граждан конкретно России.
>>> Да оно и сейчас их не обозначает
>> >> Витебский князь Ярослав себя называл и считал русским? А Вы от куда такое взяли?
>ВСЕ Князья ВКЛР и ВКМ - РУССКИХ(!) княжеств, состояли в Родстве. ВКЛР - возникло на основе княжествах Киевской Руси(Руси) - Полоцкое, Турово-Пинское, Владимиро-Волынское, И занимало территорию от Балтийского до Чёрного моря. другое РУССКОЕ Княжество - ВКМ. возродилось на Княжествах Киевской Руси(Руси) - Северское, Муромо-Рязанское, Ростово-Суздальское ,Смоленское ( поделили с ВКЛР),Переяславское,... В Княжествах ВКМ и ВКЛР -Один язык , Одна Вера Один Народ -Руськие , Тутейшие , Литвины, ..Русские. И История(пройдя тяжелейшие испытания) Снова обьединила Земли этих Княжеств в Единую Страну, но уже - в Россию !
Опять же с чего решили что те кто когда то жил в владениях рода Рюриковичей - на Русы, считали себя одним народом? То что Вы так считаете ничего не меняет. А литовские язычныки, которые восполнили вакуум власти после нашествия монголов, вообще небыли из рода Рюриковичей.
09:03 11.08.2021
JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на :
>>>>>> Да оно и сейчас их не обозначает >>>>> >>>>> Витебский князь Ярослав себя называл и считал русским? А Вы от куда такое взяли? >>>> >>>> Я, конечно, понимаю, что разрыв шаблона вещь неприятная... >>>> Но вот Вам страница из статута ВКЛ: >>>> >>>> >>>>
>>>> А вот изложение что написано в подчеркнутых красным строках:
>>>> ...права, кождому народу належачого, на руский езыкъ преложона и руским же писмомъ в сей статутъ уписана... >>>> ...Великого князства Литовъского, Киева, Волыня, Подляша, земли руское, пруское...
>>>> ...А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы... >>>> ...людей добрихъ, цнотливых, годныхъ, в праве и писма руского умеетных шляхътичовъ... >>>> ...родичу великого князства, писмо руское умеючому...
>>>> Вы знаете хоть одно государство, которое издавало бы законы на иностранном языке? >>>
>>> Чё то Вы начили прыгать с 13того на 16тый век. И это не даёт ответ на то, кем себя кто считал. Кстати этот статут, написанный на "русском" был переведён на русский 1811.г. Это часто с русского на русский переводит?
>> >> Вы спросили считали ли они себя русскими. >> Я Вам привела документ, где это внятно написано.
> >
>> Где русскими названы такие земли как Киев и Волынь в частности.
>> Вы собираетесь поспорить с источником и рассказать литвинам, что они на самом деле не русские? >> Так это Вам не ко мне, а в пятый астрал.
> > Видете в чём Ваша ошибка, Вы своё нынешное восприятие проецируйте на прошлое. На самом деле люди тогда себя идентифицировали верой, родом, племенем и подданством. Ну а какой то князь Ярослав имел гораздо больше общего с каким то польским князем чем с собственным крестьянам. Нации, вроде русских или украинцев, появились с подъёмом национализма и всеобщем образованием, то есть 19том и 20том веках. А какая там земля где ни как не указывает на самоидентификацию.
Это Ваша ошибка. Что Вы свое нынешнее восприятие, в котором русские = россияне, проецируете на прошлое. Поэтому и пытаетесь найти аргументы из области фантастики, возражая траблам в своей голове.
Я два раза написала, кого тогда понимали под русскими. И ничего не писала про нации. Вообще. Речь идет о русском народе, Вы разницу понимаете?
А про князя Ярослава Вам уже пояснили, что все русские князья ВКЛ и ВКМ были родней, причем родней близкой. Потому как были женаты друг на друге очень много веков.
>>>>> >>>>> >>>>>>> Просто тогда это слово имело несколько другое значение и не обозначало граждан конкретно России. >>> >>> >>>>>>> Да оно и сейчас их не обозначает >>>>>> >>>>>> Витебский князь Ярослав себя называл и считал русским? А Вы от куда такое взяли? >>>>> >>>>> Я, конечно, понимаю, что разрыв шаблона вещь неприятная... >>>>> Но вот Вам страница из статута ВКЛ:
>>>>> А вот изложение что написано в подчеркнутых красным строках: >>>>> ...права, кождому народу належачого, на руский езыкъ преложона и руским же писмомъ в сей статутъ уписана... >>>>> ...Великого князства Литовъского, Киева, Волыня, Подляша, земли руское, пруское... >>> >>>
>>>>> ...А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы... >>>>> ...людей добрихъ, цнотливых, годныхъ, в праве и писма руского умеетных шляхътичовъ... >>>>> ...родичу великого князства, писмо руское умеючому...
>>>> Чё то Вы начили прыгать с 13того на 16тый век. И это не даёт ответ на то, кем себя кто считал. Кстати этот статут, написанный на "русском" был переведён на русский 1811.г. Это часто с русского на русский переводит?
>>>
>>> Вы спросили считали ли они себя русскими. >>> Я Вам привела документ, где это внятно написано.
>> >>
>>> Где русскими названы такие земли как Киев и Волынь в частности.
> >
>>> Вы собираетесь поспорить с источником и рассказать литвинам, что они на самом деле не русские?
>>> Так это Вам не ко мне, а в пятый астрал.
>> >> Видете в чём Ваша ошибка, Вы своё нынешное восприятие проецируйте на прошлое. На самом деле люди тогда себя идентифицировали верой, родом, племенем и подданством. Ну а какой то князь Ярослав имел гораздо больше общего с каким то польским князем чем с собственным крестьянам. Нации, вроде русских или украинцев, появились с подъёмом национализма и всеобщем образованием, то есть 19том и 20том веках. А какая там земля где ни как не указывает на самоидентификацию.
> > Это Ваша ошибка. Что Вы свое нынешнее восприятие, в котором русские = россияне, проецируете на прошлое. Поэтому и пытаетесь найти аргументы из области фантастики, возражая траблам в своей голове. > > Я два раза написала, кого тогда понимали под русскими. > И ничего не писала про нации. Вообще. > Речь идет о русском народе, Вы разницу понимаете?
> > А про князя Ярослава Вам уже пояснили, что все русские князья ВКЛ и ВКМ были родней, причем родней близкой. > Потому как были женаты друг на друге очень много веков.
Вы просто голословно объявили кто себе тогда кем считал, без какой либо основы. Обявить то Вы можете чего угодно, но это не значит что так и было.
Прочем в тем же статуте упомянуты и литовцы, которые по Вашему тогда назывались жемайтами. А в место русских используется слово русины. Вы глубоко изучали данный статут?
> А к тому, что когда устройство общества и политика властей одинаковые и между странами мир дружба жвачка, то и делить особо нечего. > Тогда и границы падают естественным путём и территориальные претензии исчезают за ненадобностью.
> Это то, что в будущем ждёт Украину с Польшей по поводу Львова и прочих территорий. > Они вообще могут создать совместный союз с открытыми границами и свободой перемещения. Это будет много эффективнее. >
Существует такое понятие - реституция...Согласятся ли поляки подарить Украине свое бывшее имущество? Или иски о возвращении (возмещении) уже готовы, как это положено в ЕС,и ждут своего часа?
>> >> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сергей Веселовский
>> >> Я посмотрел, кто этот Веселовский.
> >
>> Бухгалтер, мельчаешь. Постить таких чудаков на буку М, и серьезно относиться к написанному, надо быть раненым в голову. >>
>> А рожа у него как у быдло-алкаша.
> > Хрен с ней, с его "рожей". > В чём он не прав?
Вся эта история, высосана из пальца. Вчера посмотрел стримы этого дудака. В принципе было понятно по аватару, на фоне с надписью Смерш, что можно дальше не лезть.
09:43 11.08.2021
JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на :
>>>> JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> >>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> И жители Твери или Орла, в то время входивших в состав ВКЛ кто были? >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Просто тогда это слово имело несколько другое значение и не обозначало граждан конкретно России. >>>> >>>> >>>>>>>> Да оно и сейчас их не обозначает >>>>>>> >>>>>>> Витебский князь Ярослав себя называл и считал русским? А Вы от куда такое взяли?
>>>>>> >>>>>> Я, конечно, понимаю, что разрыв шаблона вещь неприятная... >>>>>> Но вот Вам страница из статута ВКЛ:
>>>>>> >>>>>> Статут - это свод законов. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> А вот изложение что написано в подчеркнутых красным строках: >>>>>> ...права, кождому народу належачого, на руский езыкъ преложона и руским же писмомъ в сей статутъ уписана...
>>>>>> ...А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы...
>>>>>> ...людей добрихъ, цнотливых, годныхъ, в праве и писма руского умеетных шляхътичовъ... >>>>>> ...родичу великого князства, писмо руское умеючому...
>>>> >>>>>> В них ясно сказано, что он на русском языке.
>> >>
>>>>>> Вы знаете хоть одно государство, которое издавало бы законы на иностранном языке?
>>>>>
>> >>
>>>>> Чё то Вы начили прыгать с 13того на 16тый век. И это не даёт ответ на то, кем себя кто считал. Кстати этот статут, написанный на "русском" был переведён на русский 1811.г. Это часто с русского на русский переводит? >>>>
>>>> Вы собираетесь поспорить с источником и рассказать литвинам, что они на самом деле не русские?
>>>> Так это Вам не ко мне, а в пятый астрал. >>> >>> Видете в чём Ваша ошибка, Вы своё нынешное восприятие проецируйте на прошлое. На самом деле люди тогда себя идентифицировали верой, родом, племенем и подданством. Ну а какой то князь Ярослав имел гораздо больше общего с каким то польским князем чем с собственным крестьянам. Нации, вроде русских или украинцев, появились с подъёмом национализма и всеобщем образованием, то есть 19том и 20том веках. А какая там земля где ни как не указывает на самоидентификацию.
>> >> Это Ваша ошибка. Что Вы свое нынешнее восприятие, в котором русские = россияне, проецируете на прошлое. Поэтому и пытаетесь найти аргументы из области фантастики, возражая траблам в своей голове. >>
>> Я два раза написала, кого тогда понимали под русскими. >> И ничего не писала про нации. Вообще. >> Речь идет о русском народе, Вы разницу понимаете?
> >
>> >> А про князя Ярослава Вам уже пояснили, что все русские князья ВКЛ и ВКМ были родней, причем родней близкой. >> Потому как были женаты друг на друге очень много веков.
>
> Вы просто голословно объявили кто себе тогда кем считал, без какой либо основы. Обявить то Вы можете чего угодно, но это не значит что так и было. > > Прочем в тем же статуте упомянуты и литовцы, которые по Вашему тогда назывались жемайтами. А в место русских используется слово русины. Вы глубоко изучали данный статут?
Ну что Вам сказать, если для Вас не аргумент то, что люди пишут на русском и сами себя русскими называют?
Есть такая русская поговорка: "Хоть н..ы в глаза, а ему все Божья роса" Это про таких как Вы. Дальше не вижу смысла в обсуждении.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сергей Веселовский
> > Я посмотрел, кто этот Веселовский.
> Бухгалтер, мельчаешь. Постить таких чудаков на буку М, и серьезно относиться к написанному, надо быть раненым в голову. > > А рожа у него как у быдло-алкаша.
>>> >>> JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Конечно. >>>>>>>>> Кто по-Вашему был Витебский князь Ярослав? >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> И жители Твери или Орла, в то время входивших в состав ВКЛ кто были? >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Просто тогда это слово имело несколько другое значение и не обозначало граждан конкретно России. >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> Да оно и сейчас их не обозначает >>>>>>>> >>>>>>>> Витебский князь Ярослав себя называл и считал русским? А Вы от куда такое взяли?
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> Статут — это свод законов. >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> А вот изложение что написано в подчеркнутых красным строках: >>>>>>> …права, кождому народу належачого, на руский езыкъ преложона и руским же писмомъ в сей статутъ уписана…
>>>>>>> …А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы…
>>>>>>> …людей добрихъ, цнотливых, годныхъ, в праве и писма руского умеетных шляхътичовъ… >>>>>>> …родичу великого князства, писмо руское умеючому… >>>
>>> >>>>>> Чё то Вы начили прыгать с 13того на 16тый век. И это не даёт ответ на то, кем себя кто считал. Кстати этот статут, написанный на «русском» был переведён на русский 1811.г. Это часто с русского на русский переводит?
>>>>>
>> >>
>>>>> Вы спросили считали ли они себя русскими. >>>>> Я Вам привела документ, где это внятно написано.
>>>> >>>> Видете в чём Ваша ошибка, Вы своё нынешное восприятие проецируйте на прошлое. На самом деле люди тогда себя идентифицировали верой, родом, племенем и подданством. Ну, а какой то князь Ярослав имел гораздо больше общего с каким то польским князем чем с собственным крестьянам. Нации, вроде русских или украинцев, появились с подъёмом национализма и всеобщем образованием, то есть 19том и 20том веках. А какая там земля где ни как не указывает на самоидентификацию.
>>> >>> Это Ваша ошибка. Что Вы свое нынешнее восприятие, в котором русские = россияне, проецируете на прошлое. Поэтому и пытаетесь найти аргументы из области фантастики, возражая траблам в своей голове. >>>
>>> Я два раза написала, кого тогда понимали под русскими.
>>> И ничего не писала про нации. Вообще. >>> Речь идет о русском народе, Вы разницу понимаете?
>>
>>
>>> >>> А про князя Ярослава Вам уже пояснили, что все русские князья ВКЛ и ВКМ были родней, причем родней близкой. >>> Потому как были женаты друг на друге очень много веков.
>>
> >
>> Вы просто голословно объявили кто себе тогда кем считал, без какой либо основы. Обявить то Вы можете чего угодно, но это не значит что так и было. >> >> Прочем в тем же статуте упомянуты и литовцы, которые по Вашему тогда назывались жемайтами. А в место русских используется слово русины. Вы глубоко изучали данный статут?
> > Ну что Вам сказать, если для Вас не аргумент то, что люди пишут на русском и сами себя русскими называют? > > Есть такая русская поговорка:
> "Хоть н. ы в глаза, а ему все Божья роса" > Это про таких как Вы. > Дальше не вижу смысла в обсуждении.
Кто пишет? 99% людей тогда вообще писать не умели. На каком русском пишет? На том, который надо было на русский переводить? И кто себя называет? Чё то от Вас откровения Ярослава да жителей Витебска 13того века на не увидел по поводу того, кем они себя считали.
10:02 11.08.2021
JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на :
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>> >>>> >>>>>> JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Конечно. >>>>>>>>>> Кто по-Вашему был Витебский князь Ярослав? >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> И жители Твери или Орла, в то время входивших в состав ВКЛ кто были? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> Просто тогда это слово имело несколько другое значение и не обозначало граждан конкретно России. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> А вот изложение что написано в подчеркнутых красным строках: >>>>>>>> …права, кождому народу належачого, на руский езыкъ преложона и руским же писмомъ в сей статутъ уписана…
>>>>>>>> Вы знаете хоть одно государство, которое издавало бы законы на иностранном языке?
>> >>
>>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Чё то Вы начили прыгать с 13того на 16тый век. И это не даёт ответ на то, кем себя кто считал. Кстати этот статут, написанный на «русском» был переведён на русский 1811.г. Это часто с русского на русский переводит?
>>>> >>>>>> Вы собираетесь поспорить с источником и рассказать литвинам, что они на самом деле не русские?
>>
>>
>>>>>> Так это Вам не ко мне, а в пятый астрал. >>>>> >>>>> Видете в чём Ваша ошибка, Вы своё нынешное восприятие проецируйте на прошлое. На самом деле люди тогда себя идентифицировали верой, родом, племенем и подданством. Ну, а какой то князь Ярослав имел гораздо больше общего с каким то польским князем чем с собственным крестьянам. Нации, вроде русских или украинцев, появились с подъёмом национализма и всеобщем образованием, то есть 19том и 20том веках. А какая там земля где ни как не указывает на самоидентификацию.
>>>> Это Ваша ошибка. Что Вы свое нынешнее восприятие, в котором русские = россияне, проецируете на прошлое. Поэтому и пытаетесь найти аргументы из области фантастики, возражая траблам в своей голове. >>>>
>>>> А про князя Ярослава Вам уже пояснили, что все русские князья ВКЛ и ВКМ были родней, причем родней близкой. >>>> Потому как были женаты друг на друге очень много веков. >>>
>> >>
>>> Вы просто голословно объявили кто себе тогда кем считал, без какой либо основы. Обявить то Вы можете чего угодно, но это не значит что так и было. >>> >>> Прочем в тем же статуте упомянуты и литовцы, которые по Вашему тогда назывались жемайтами. А в место русских используется слово русины. Вы глубоко изучали данный статут?
>>
>> Ну что Вам сказать, если для Вас не аргумент то, что люди пишут на русском и сами себя русскими называют? >> >> Есть такая русская поговорка:
>
>> «Хоть н. ы в глаза, а ему все Божья роса» >> Это про таких как Вы.
>> Дальше не вижу смысла в обсуждении.
> > > Кто пишет? 99% людей тогда вообще писать не умели. На каком русском пишет? На том, который надо было на русский переводить? И кто себя называет? Чё то от Вас откровения Ярослава да жителей Витебска 13того века на не увидел по поводу того, чем они себя считали.
А, так Вы ждете телеинтервью с Ярославом, князем Витебским? Я ж Вам сказала, за этим не ко мне, за этим в пятый астрал.
Причем здесь 13 век? Почему не 12 и не 14? Ну, конечно, тогда ж законы писали на иностранных языках, мода такая была. Вот и литвины взяли и на русском написали. Заодно назвав русскими свои земли. Ну, писарь просто на Путина работал, рука Кремля, она такая, через годы и расстояния.
Любезный, Вы и в «Слове о полку Игореве» вряд ли много поймете без перевода. Тем не менее, оно написано на русском языке. На тогдашнем русском языке, языки, они меняются со временем. Не знали? Теперь знать будете.
10:15 11.08.2021
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Я, так Вы ждете телеинтервью с Ярославом, князем Витебским? > Я ж Вам сказала, за этим не ко мне, за этим в пятый астрал
Извините, это Вы тут начили рассказывать что Ярослав себя считал русским, одного народа с землепашцами из Волини или Владимера. Это Вам с пятого астрала пришли такие откровения?
> Ну, конечно, тогда ж законы писали на иностранных языках, мода такая была. > Вот и литвины взяли и на русском написали. Заодно назвав русскими свои земли. > Ну, писарь просто на Путина работал, рука Кремля, она такая, через годы и расстояния.
Так вопрос считали они себя русскими, а не то, как называли свои земли. Или тут нет разницы? Русь это земли рода Рюриковичей. И всё.
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Любезный, Вы и в «Слове о полку Игореве» вряд ли много поймете без перевода. > Тем не менее, оно написано на русском языке.
А почему на русском, а не на украинском или белорусском?
10:34 11.08.2021
JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на :
> А почему на русском, а не на украинском или белорусском?
Не знаю. Пойдете в астрал - спросите там писаря, почему он язык свой русским называет.
